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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 41

    Colocado por: ptugaSim o erro foi meu, há 8 anos atrás não conhecia o fórum da casa ;).

    Mas mesmo assim tenho algumas dúvidas que essas ventilações providenciem as necessidades, além das perdas de calor associadas. Nem sei de à data era algo disponível na tugalândia.

    Agora C. Martim não me venha dizer que o erro foi o de não ter mantido o original, pq isso para mim são conceitos.
    A C. Martim tens os seus e eu respeito, posso é não partilhar. Nisso n há certo nem errado. :)


    Há 8 anos foi sensivelmente quando eu troquei de caixilharia também. Nunca lhe poderia dizer para manter a caixilharia de madeira, e para ser sincera, cheguei à conclusão que não se pode aconselhar tal não conhecendo especificamente a casa em questão.

    A minha casa tem uns 100 anos e tinha a caixilharia original, troquei-a por pvc. Como disse, sem qualquer reclamação à data.

    Sim, até na tugalândia há 8 anos e muitos mais anos até, existiam e continuam a existir fornecedores de soluções que sabem analisar o todo da solução que propõe ao cliente - para lhe propor a solução adequada ao seu caso.

    O seu erro foi escolher mal o seu fornecedor da solução da caixilharia.

    Até quase que o aconselho a apresentar uma reclamação.

    A meu ver, a caixilharia mais adequada para a sua casa era responsabilidade do seu fornecedor e não sua. No entanto, escolher bem o fornecedor é responsabilidade sua.
    Por alguma razão o ptuga escolheu mal o seu fornecedor...

    É como em tudo: a escolha de um bom produto e um bom serviço profissional faz diferença. É altura de assimilarmos isto duma vez por todas e fazer disto um rotina.

    Sim, estou a ver :
    https://forumdacasa.com/discussion/45775/diario-de-uma-aventura-construcao-de-moradia/#Item_1
    E se calhar a sua casa antiga nem tem patologia nenhuma, sabe.
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 42

    Colocado por: Luis K. W.
    Lembro-me que quando estive na Dinamarca em Janeiro de há uma carrada de anos no século passado, fiquei impressionado com AS ABERTURAS que havia nos caixilhos.
    O DESPERDÍCIO que aquilo era!!
    Porque entrava uma corrente de ar a -20-ºC (VINTE NEGATIVOS) e o quarto mantinha-se quente que nem uma sauna.
    Isto porque era OBRIGATÓRIO haver uma (grelha para) entrada permanente de ar...

    Cá em Portugal, isto apenas é recomendados nas cozinhas e casas de banho, mas os donos de obra geralmente recusam-se a ter uma entrada de ar nessas divisões.

    Portanto a solução para evitar condensações É ABRIR AS JANELAS de vez em quando (todos os dias)


    Luis, eu recuso-me de ir nessa do lá fora é que é!
    O Dono de Obra em Portugal tem que se disciplinar, esclarecer e responsabilizar pelas suas escolhas.
    Em Portugal há tão bom como lá fora, até acredito que haja melhor, sim, mas é como diz, o Dono de Obra que escolha de forma informada e escolha bem, para que depois tenha o direito de exigir e reclamar o que lhe é de direito.

    Está a ver não é, não quer arquitecto, não quer projecto como deve ser, não quer fornecedores nem soluções como deve ser, e depois é isto que se vê ?! Começo a perceber realmente o que se passa na nova construção, uma falta de exigência atroz.
  1.  # 43

    Colocado por: CMartinO seu erro foi escolher mal o seu fornecedor da solução da caixilharia.

    Até quase que o aconselho a apresentar uma reclamação.

    Qual foi o erro do fornecedor, que eu não percebi?
    Concordam com este comentário: two-rok
  2.  # 44

    O que ganham pergunto eu com a vossa falta de exigência ?
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 45

    Colocado por: Anonimo09092021Grande cruzada contra a nova construção que para aí vai, CMartin...


    É horrorosamente má !
    O que quer que eu lhe diga.
    Edito para dizer: Porque os Donos de Obra assim o querem, pela sua inércia, o seu facilitismo e a sua falta de exigência.
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 46

    Colocado por: Picareta
    Qual foi o erro do fornecedor, que eu não percebi?


    Como é que não percebeu Picareta o já acima dito, e ainda por cima sendo do meio da construção ? Leia aqui Picareta, talvez se perceba melhor : A Tecnologia de Aplicação de Caixilharias.
    Fonte : Faculdade Engenharia da Universidade do Porto
    Mestrado em Construção de Edifícios

    http://paginas.fe.up.pt/~vpfreita/mce04001_Tecnologia_de_aplicacao_de_caixilharias.pdf

    Cujo texto começa precisamente assim e cito:

    "Introdução
    Frequentemente verifica-se que os edifícios recentes apresentam anomalias construtivas que, dado o seu curto período de utilização, podem parecer inesperadas.
    De facto a origem de muitos desses problemas está directamente relacionada com as opções construtivas incorrectamente adoptadas ou com uma
    deficiente prática de fabrico e instalação, porventura resultante de uma deficiente formação de quem as executa. Tais considerações são gerais, no que respeita quer aos componentes dos edifícios, quer no que respeita às instalações. (...)"

    ..e continua, mais especificamente para o assunto em concreto das caixilharias.
  3.  # 47

    Colocado por: CMartinComo é que não percebeu Picareta o já acima dito, e ainda por cima sendo do meio da construção ? Leia aqui Picareta, talvez se perceba melhor : A Tecnologia de Aplicação de Caixilharias.

    fiquei na mesma !!!
    Concordam com este comentário: two-rok
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 48

    Colocado por: Picareta
    fiquei na mesma !!!


    E vai ficar sempre...
    Porque mesmo que eu lho diga..de novo ou de outra forma..vai contradizer-me mesmo não tendo razão nenhuma, vai querer ficar bem na fotografia.
    Estou certa ou errada ?
    Se for uma conversa séria, eu alinho.
  4.  # 49

    A CMartim, disse que o fornecedor da caixilharia cometeu um erro, e aconselhou o ptuga a reclamar, mas não sabe, ou não explicar qual foi o erro!

    Não queria implicar, mas gostava de saber qual tinha sido o erro.
    Concordam com este comentário: two-rok
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 50

    Picareta, Sou CMartin (com "n" de nada).

    Claro que sei explicar.

    Custa-me é sinceramente a acreditar que essa pergunta Picareta seja sincera da sua parte. Eu acho que está a querer implicar porque a mim parece-me tão lógico o erro do fornecedor, como acho que aos demais users a participar na discussão.

    Prometa que está a ser sincero e bem intencionado na sua pergunta Picareta.
  5.  # 51

    Colocado por: CMartinPicareta, Sou CMartin (com "n" de nada).

    Ups ... as minhas desculpas.

    Colocado por: CMartinPrometa que está a ser sincero e bem intencionado na sua pergunta Picareta.

    Juro (a pés juntos), que estou a ser sincero, e sem qualquer má intenção.

    Ficamos assim: Se todos perceberam menos eu, acabou-se a discussão. Se alguém não percebeu, que pergunte. Se ninguém perguntar, vou ter que ler o tópico novamente, porque deve-me ter passado alguma coisa ao lado.
  6.  # 52

    Mas então, se jura assim com tão boa vontade, acha que eu não daria resposta Picareta ?
    Claro que dou.
    Já cá volto.
  7.  # 53

    A culpa nunca poderá ser somente da caixilharia, pois na tugolanfia as casas e para serem estanques, coisa absolutamente errada desfe sempre se fala de ventilação e renovação do ar interior mas o tuga cliente e o tuga aplicador nem srmpre entendem esta necessidade excepto qianfo lhe toca na pele e vem ao fórum da barraca.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 54

    Picareta, Jorgealves e todos,

    O DO não tem que ter conhecimentos de obra.

    Quando o DO contrata uma solução, solução entendida como sendo o material ou produto e a aplicação ou instalação a um fornecedor entendido como técnico profissional especializado, então este ùltimo deve garantir que a sua solução proposta satisfaz requisitos, entre os quais : ser a solução mais adequada para a obra em questão, tendo em consideração o seu local de instalação/a obra, as suas características e condicionantes.
    Isto não está previsto na lei ?

    Não se trata, a meu ver, de apenas ir à obra para tirar medidas (neste caso da caixilharia, mas podia ser outro o produto e serviço), mas também fazer uma correcta avaliação da situação ou obra.

    Estou certa ou errada?

    O Picareta e o Jorge, tenho a certeza, que aconselham os ptugas da vossa vida profissional as melhores soluções dentro dos vosso produtos e serviços. E quando falo em a melhor solução nem precisa ser a solução mais cara, é antes de acordo com as necessidades e características da obra em específico.

    O fornecedor do ptuga, não avaliou correctamente a obra.

    E agora o ptuga sofre as consequências por ter escolhido um fornecedor mau. Mau porque o fornecedor não sabe, ou por falta de conhecimento ou por não querer saber, do que se trata em específico a obra em questão. Quase que digo que se limitou a vender.
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 55

    O meu caso pessoal : Acertei no fornecedor.
    Até hoje, como disse vàrias vezes no fórum, a minha caixilharia é 5 estrelas, o produto e a instalação.

    E eu não percebo patavina do assunto.

    Mas, là està, como por vezes perguntam que vidro, caixilharia é que coloquei, apenas posso dizer que foi a mais adequada para a nossa casa, o que não quer dizer que seja para a de outros.
    Quem avalia as especificidades tem que ser o fornecedor competente.
    Quanto muito, a mim, assiste-me escolher a cor e mais uns pormenores estéticos se possível (e porque ainda vou tendo algum discernimento estético na minha opinião, assim gosto de pensar, porque por vezes os DO não sabem do que gostam sequer ou o que condiz ou não condiz minimamente).
  8.  # 56

    Colocado por: Anonimo09092021Epá, a casa é absolutamente linda, mas não tem nada de semelhante à minha e nem a minha tem potencial para 1/3 disto. É uma comparação injusta!
    Concordam com este comentário:Anonimo88


    Discordo absolutamente. Acho que a sua casa tem imenso potencial, Anonimo09092021.
    Usei um exemplo de facto, a meu ver, difícil de não gostar, para fazer valer ou melhor transmitir a minha ideia sobre as possibilidades de recuperação duma casa.
    A sua casa tem imenso potencial.
    :o)
    E noventa anos, é uma senhora casa merece algum respeito.
    :o)
    Pode não ter uma traça particularmente interessante, realmente não tem uma beleza excepcional, nem para mim que sou suspeita nisto das casas velhas, mas tem uma estrutura (backbone) que vale a pena ser considerada. Eu acho.
    Fazia aí uma coisa ùnica, mas o Anonimo09092021 é que sabe.
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      CMartin
    • 3 outubro 2016 editado

     # 57

    Também eu, estou cansada, cada vez mais, preciso de liberdade mental, de descanso mental.
    Compreendo Anonimo09092021.
    Não acho que seja incompatível, essa necessidade, com o recuperar e remodelar uma casa antiga de forma a tirar dela o maior partido.
    Mas acredite que não sou extremista.
    Força para a casa nova :o)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Anonimo09092021
  9.  # 58

    O que vos vale é que estão todos longe, se não também eu alinhava na pinga !
  10.  # 59

    Anonimo09092021

    embora não tenha lido todos os comentários, parece-me que tem ai uma bela propriedade e se estiver bem localizada ainda melhor.
    essa casa pode perfeitamente ser alterada e adaptar-se a si, é tudo uma questão de projeto e budget
    Portugal está a precisar muito de gente que queira remodelar, restaurar, renovar um imenso património construído com má cara.
    Concordam com este comentário: CMartin, Castela
    Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
  11.  # 60

    Colocado por: CMartinO DO não tem que ter conhecimentos de obra.


    Até aqui estamos de acordo.

    Colocado por: CMartinQuando o DO contrata uma solução, solução entendida como sendo o material ou produto e a aplicação ou instalação a um fornecedor entendido como técnico profissional especializado, então este ùltimo deve garantir que a sua solução proposta satisfaz requisitos, entre os quais : ser a solução mais adequada para a obra em questão, tendo em consideração o seu local de instalação/a obra, as suas características e condicionantes.
    Isto não está previsto na lei ?


    Infelizmente para os DO's, nem todos os "profissionais" são técnicos profissionais especializados, muitos deles limitam-se a dinamitar os negócios à sua volta, tentando ficar com o máximo de trabalhos possível, sendo sempre estes que apesar de terem trabalho até à ponta dos cabelos queixam-se que não têm dinheiro, e neste caso pergunto eu: "Sabes fazer orçamentos? Se calhar não... Olha que quando tenho trabalho tenho sempre dinheiro..."

    Colocado por: CMartinNão se trata, a meu ver, de apenas ir à obra para tirar medidas (neste caso da caixilharia, mas podia ser outro o produto e serviço), mas também fazer uma correcta avaliação da situação ou obra.


    É tudo uma questão de sensibilidade, seja a analisar a obra em si, seja em perceber se o DO está disposto a pagar algo para além daquele objecto que apenas querem que tape o buraco lá de casa. No meu caso, no fim de fazer os devidos alertas, consigo dormir descansado todas as noites, quer o cliente aceite ou não as minhas recomendações, se eu lhe disser que as janelas vão quase de certeza provocar condensações e ele(a) teima que não e que só quer que as janelas não deixem entrar água, tudo bem, faz-se À vontade do cliente, a condensação forma-se dentro de casa por isso o defeito não está na janela, está naquilo que o cliente abdicou (ventilação).

    Colocado por: CMartinEstou certa ou errada?


    Pode estar certa e pode estar errada.

    Se tiver umas janelas com passagens de ar, passagens essas que possibilitam que as condensações não surjam, possivelmente acha que tem umas boas janelas, no entanto, foram mal concebidas (visto que as nossas caixilharias por cá estão feitas para vedar quase totalmente e portanto ou existe ventilação ou existem condensações). Não estou a dizer que seja o seu caso, mas como a própria CMartin diz, não percebe do assunto, apenas falou porque supostamente está bem servida, no entanto desconhece se o instalador teve esse pormenor em mente ou se nem se lembrou dele e acabou por ter sorte (também acontece muitas vezes).

    Colocado por: CMartinO fornecedor do ptuga, não avaliou correctamente a obra.


    Isso depende da abordagem do cliente na reunião em obra. Muitos clientes estão mais preocupados em começar a conversa com o tema preço (veja lá o que pode fazer, quero bom, bonito e barato), depois quer sem IVA, depois disso quer um prazo curtíssimo, de preferência que pegue num pedaço de papel em obra e faça ali mesmo o orçamento com um preço por alto (ou de preferência até por baixo), depois de tudo isto qual é o fornecedor que acha que aquele cliente em questão ainda merece ser bem aconselhado, sabendo de antemão que dadas as exigências a nível de preço, o trabalho será para outro e que todos os bons conselhos estão a ser absorvidos para pedir todas essas coisinhas aos restantes potenciais-fornecedores. Meio parvo eu sei que sou, mas só deixo que façam de mim parvo até certo ponto, quando percebo que um trabalho não é para mim, já não "ensino" mais nada, paguem pela formação porque eu também a pago...

    E com isto não estou a dizer que o ptuga seja este tipo de cliente. Não disse isso pois não o conheço. E mesmo que conhecesse não o diria aqui publicamente, claro.

    Uma coisa é certa, na construção, basta um dos intervenientes não ser sério para comprometer a qualidade de toda a casa (umas especialidades mais que outras, é certo).

    E depois há aqueles que quando pedem orçamento dizem que vai ter VMC e nós assim não falamos em ventilações fornecidas por nós, mais tarde o DO para poupar já não mete, e lá aparecem as condensações que muitas vezes tentam pôr as culpas na falta de qualidade da caixilharia...

    É por isso que esta malta que mexe com obras todos os dias está sempre aqui a dizer que cada caso é um caso e muitos aqui levam a mal e não querem crer, e depois é a Picareta que é embirrante e o diabo a sete. Isto aqui tem muita informação, quem a quiser usar usa, quem quiser ignorar e dizer que nós somos isto ou aquilo, que diga.

    PS: Das coisas que mais gozo me dá é ser contactado por pessoas que viram trabalhos nossos e viram a qualidade dos mesmos ou ouviram a opinião dos donos desses mesmos trabalhos. Só faltava mesmo ser conhecido por ser barateiro, mas não consigo, estou ocupado demais a tentar fornecer algo com qualidade e que não dê problemas às pessoas. Milagres não há.
 
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