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  1.  # 1

    Boas

    Gostei. Explicação simples, clara e sintética. E, acima de tudo, absolutamente verdadeira.

    cumps
    José Cardoso
    Concordam com este comentário: JoseBlino
  2.  # 2

    Viva Sr. Anonimo18072022A,

    Boa explicação, apenas tenho algo a acrescentar:

    - As películas termo-reflectoras ( como lhe chamam) quando bem usadas e conjugadas com um bom isolamento apresentam um fenómeno muito importante para um sistema radiante.

    Porquê?
    Estas películas normalmente são compostas por materiais de elevada condução térmica como a prata, logo, ajudam a distribuir mais uniformemente as emissões térmicas da tubagem pela laje flutuante. Um bom exemplo é o que se passa com os tradicionais aquecedores a gás, apenas um pequeno foco de chama, quando incide numa grelha metálica consegue distribuir e ramificar o seu poder calorifico, o mesmo acontece com estas películas reflectores.


    Contudo, é um facto que em caso algum se deve aplicar as peliculas termo-reflectoras como isolamento primário, pois está-se a cometer um grave erro.

    Cumprimentos.
  3.  # 3

    Boa tarde Sr. piso radiante,

    Desconhecia de todo a degradação desse material. Boa nota!!!

    Cumprimentos.
    • calom
    • 20 julho 2010 editado

     # 4

    Alguém pode indicar contactos de fornecedores e aplicadores de piso radiante eléctrico na zona do Porto?
    Obg.
    • eu
    • 21 julho 2010

     # 5

    Colocado por: Anonimo18072022ADeixo-lhe uma reparação que necessitámos de fazer numa instalação da "concorrência"

    Reparação? Não é suposto que o piso radiante eléctrico "não avarie" ?
  4.  # 6

    A reparação de um sistema Radiante Eléctrico é algo muito complicado, especialmente porque a localização da degradação ou obstrução dos fios é desconhecida… uma grande dor de cabeça…


    Relativamente à degradação do sistema radiante eléctrico, qual será a duração média de um sistema desses?

    As tubagens Multibeton têm uma garantia de 30 Anos. A Multibeton tem instalações em moradias familiares à mais de 45 anos a funcionar na perfeição sem qualquer anomalia. Inclusive, houve uma situação em que o cliente pretendia mudar todo o pavimento do chão e que fosse colocado um novo Sistema Radiante Multibeton. No entanto, foram feitos testes às tubagens MB e ambos apresentavam as mesmas caracteristicas físicas. A Multibeton passou novamente uma garantia de 30 anos sem que fosse mudado um único circuito ou tubagem. Fantástico!
    • eu
    • 22 julho 2010 editado

     # 7

    Colocado por: Anonimo18072022ANão sei com que sentido faz a Sua pergunta !


    LOL... não estava a ser irónico, era a sério: como pode uma resistência de baixa temperatura, ainda por cima embutida em argamassa, avariar ?
  5.  # 8


    deverá colocar o sistema à carga de forma a verificar a integridade dos circuitos após instalação e após colocação das betonilhas. Certo?


    Está Certo! Nos Sistemas Radiantes Multibeton, após instalação da tubagem e colocação argamassas os sistemas são postos à carga no minimo a 6Bar de pressão.


    Também mantêm um registo detalhado da instalação?
    Em caso de uma fuga como a detectam?
    Já que a água tem um comportamento muito peculiar: foge aqui e aparece acolá


    .Todas as instalações efectuados por técnicos instaladores são acompanhadas com um projecto de montagem, onde consta toda a informação
    das passagens de tubagem.
    .Nunca foi observado uma degradação natural das tubagens Multibeton, os únicos problemas relativamente às reparações, deveu-se exclusivamente por
    culpa de pessoas irresponsáveis que resolveram furar o solo sem terem o mínimo conhecimento do que por baixo estava. Logo as reparações são de fácil reparação. Para além disso, como as tubagens Multibeton têm uma película em alumínio difusora de oxigénio, temos equipamento que detectam facilmente as zonas de contorno da tubagem e quando é necessário fazer alguma furação temos a certeza que não estamamos a danificar nehuma tubagem.

    Instalará o Senhor sistemas Multibeton há 30 anos?


    Como deve calcular, a Multibeton Portugal (Bockemuehl, Lda) é a representante oficial dos sistemas radiantes Multibeton em Portugal, logo não instalamos nenhum sistema, apenas fazemos os devidos acompanhamentos técnicos das empresas instaladoras no local de obra. Portanto, posso afirmar que a Multibeton team à mais de 45 Anos tem uma larga experiência, esta dedicada exclusivamente ao Anonimo18072022A Hidráulico.

    Existe apenas um senão Sr. Ricardo: o preço.
    Repare que partilho apenas minha opinião.
    Como não somos todos ricos.

    Pelo contrário, um sistema de Anonimo18072022A Hidráulico Multibeton é para gente pobre, pois gente rica não se preocupará em pagar a factura de electricidade, gás ou gasóleo. Nos dias de hoje, quando se faz uma casa, não é uma casa para os últimos 30 anos mas sim para os próximos 50 anos. Como deve reparar os sistemas radiantes hidráulicos são os únicos que se adaptam a todos os tipos de fontes de energia, e se acompanharmos de perto a recente tecnologia é para lá que ela caminha, daqui a n de anos teremos um equipamento instalado nas nossas casas capazes de acompanhar a ultima tecnologia a nível de eficiências energéticas.




    Sr. Anonimo18072022A, aprecio com atenção os seus comentários. Você é um profissional com muito conhecimento e que dá a este forúm uma contribuição exemplar. Espero que o continue a fazer!
    Tomara que todos os profissionais do seu ramo tivessem a responsabilidade e moral que até aqui tem vindo a demonstrar.



    Cumprimentos.
  6.  # 9

    Sr. Anonimo18072022A,

    Peço desculpa, tenho andado um pouco ocupado. Aceito o desafio!

    Para que possamos fazer uma análise dos diferentes consumos, tomando como exemplo estes 150m2 a climatizar, agradecia que completasse a seguinte informação:

    - Qual a necessidade de potência eléctrica instalada para estes 150m2.

    Deixamo-nos de exemplos e passamos a contas certas, pois cada caso é um caso e a utilização de um sistema de climatização é diferente para cada utilizador, uns preferem manter constantemente a mesma temperatura ambiente em casa e outros apenas a pretendem algumas horas por dia.
    Ora esquecemos as médias de consumos anuais e passemos a consumos efectivos mensais.

    Aguardo seu feedback para poder dar continuidade ao "desafio" :)

    Cumprimentos
    • eu
    • 29 julho 2010

     # 10

    12,75 KW apenas para o piso radiante? Então, se somarmos os restantes consumos, teremos que contratar uns 18 KVA à EDP ?
    • lbvp
    • 29 julho 2010

     # 11

    Não necessita de contratar 18 KVA á EDP,
    basta programar o aquecimento através de termostato programável e também podemos ter um deslastrador para controlar os consumos do piso e não fazer o disjuntor disparar...
  7.  # 12

    Deixo doc. para discussão
      MB.jpg
  8.  # 13

    Sr. Anonimo18072022A

    Tome agora como exemplo a diferença em 16horas de utilização e conclua os anos de amortização do investimento.

    Agora diga-me, quantas famílias em Portugal têm capacidade financeira para suportar 200€ ou mesmo 300€ por mês
    para manter uma casa com temperaturas agradáveis? ~

    Não será muito mais vantajoso adquirir um sistema de climatização que optimize ao máximo o conforto com custos dentro
    das possibilidades económicas de uma família? Porque não construir então uma casa simples poupando naquilo que realmente
    não é necessário e investir em algo de extrema necessidade? não partilha da mesma opinião Sr. Anonimo18072022A?

    Volto a Repetir, quem faz casa hoje, não a faz para os passados 30 anos, mas sim para os próximos 50anos.

    Cumprimentos.
  9.  # 14

    - Pq razão acha que precisará de apenas 45W/m2 para os 150m2?

    Nos sistemas Radiantes Hidráulicos, a potência por m2 instalada depende sempre da temperatura de impulsão e da densidade da tubagem. Nos cálculos e projectos de instalação que fazemos, a temperatura de impulsão instalada, é em média 45W/m2 com temperaturas de impulsão na ordem dos 36 a 38ºC. Lógico que se aumentarmos a temperatura de impulsão para os 45ºC terá uma potência Instalada superior, mas também lhe posso dizer que os 45W/m2 são o suficiente. Esta potência por m2 tanto é usada em Portugal como em Países Nórdicos, desde que a construção cumpra com os projectos e estudos térmicos.

    - Pq razão imputa o custo total de pot. contratada a mais como indica, para as 24h do dia?

    Como lhe disse, tudo dependerá da utilização do utilizador, logo terá de ser adequada a todo o tipo de utilização.

    - De onde tirou o custo de 1KWh de 0,95€?
    Custo kWh em horário cheio = 0,11€
    Custo kWh em biorário 0,06€
    Utilização horário cheio 17Horas dia = 1,87€
    Utilização biorário 7horas dia= 0,42€
    Custo médio 24horas = 0,095€ / kWh

    - Qual o poder calorifico do produto "pellets" e custo por Kg?

    1 Kg de pellet = 5 kW
    1Kg de pellet = 0,20€
    Custo produção de 1 KW = 0,04€

    - Usou o PCS ou PCI para o gás natural?

    1m3 gás 9 958 kcal = 11,59Kw
    1m3 gás = € 0,59€
    1 kWh = 0,051€
    Aluguer mensal = 4,20€
    Arredondei para 0,055€ o custo do KWh do gás

    - E para a bomba de calor como chegou a 0,02€ por KWh?~

    Custo kWh em horário cheio = 0,11€
    Custo kWh em biorário 0,06€
    Utilização horário cheio 17Horas dia = 1,87€
    Utilização biorário 7horas dia= 0,42€
    Custo médio 24horas = 0,095€ / kWh
    COP de 4 = 0,02€ kWh

    Atenção, estes podem não ser os valores reais


    Investimento de Sistemas Radiantes Multibeton para 150m2 :

    Sistema Radiante Multibeton com todos os controladores pronto a Funcionar
    6400€ Iva incl.

    Soluções completas:
    Radiante C/ Bomba de calor = 12.000,00€
    Radiante C/ Caldeira Gás = 9500,00€
    Radiante C Caldeira Biomassa = 11.000,00€

    Atenção. estes valores não são certos, tudo depende dos equipamentos que copulam o conjunto, não podendo nunca
    ser considerada como uma proposta comercial, apenas serve de exemplo.

    Cumprimentos
  10.  # 15

    Boa tarde,

    Já que também estou noutra discussão a falar de piso radiante (mas era hidraulico) vou aproveitar para efectuar uma questão sobre o eléctrico.

    Se no exemplo acima foi mencionado
    Para os 150m2 em piso radiante eléctrico serão instalador na ordem dos 12,75KW.


    Isto é a potência máxima do piso, correcto?
    E ele nunca funcionará a esta potência, correcto? Se for necessário usufruir desta potência terá mesmo de ter instalado um quadro com mais de 13KVA. Ou este sistema pode usufruir de um quadro trifásico com potência mais baixa por fase para extrair essa energia máxima do piso?

    Outra pergunta agora relativamente a eficiência. Se do sistema hidraulico com bomba de calor produzo duas unidades por cada unidade consumida, e deste sistema electrico tipo menos de uma unidade produzida para uma consumida (depende da eficiencia, mas deve ser bem alta, no fim de contas é uma resistência e por efeito de joule é o melhor que há para produzir calor bruto) porque iria alguém escolher o eléctrico?
    A única razão seria por ser mais barato do que o hidraulico, ou existe mais alguma razão que desconheço?
    (Não mencionem manutenção, e fiabilidade da bomba, etc, eu quero saber as vantagens além dessas obvias por ser um sistema mais simples).

    Muito Obrigado.
  11.  # 16

    Isto é a potência máxima do piso, correcto?

    Correcto

    E ele nunca funcionará a esta potência, correcto?

    Se todas as áreas a climatizar tiverem ligadas é necessário toda a potência

    Se for necessário usufruir desta potência terá mesmo de ter instalado um quadro com mais de 13KVA. Ou este sistema pode usufruir de um quadro trifásico com potência mais baixa por fase para extrair essa energia máxima do piso?

    Trifásico com potencia contratada superior a 13KVA.

    Se do sistema hidraulico com bomba de calor produzo duas unidades por cada unidade consumida

    A média é de 3 unidades produzidas para 1 consumida, depende dos COP do equipamento e das temperaturas de trabalho que as permutas de
    calor estão a ser submetidas.

    electrico tipo menos de uma unidade produzida para uma consumida

    Consome 1 unidade para produzir 1 (COP 1)

    A única razão seria por ser mais barato do que o hidraulico, ou existe mais alguma razão que desconheço?

    Mais barato

    Cumprimentos
  12.  # 17

    O Sr. RIcardo foi simplista ;-)
    Além do preço mais baixo não terá manutenções.
    No caso do gás, ou das pellets, não terá fumos ou cheiros no radiante eléctrico, necessidade de limpeza nas pellets; no caso do gás o risco de explosão e/ou intoxicação.



    Sr. Anonimo18072022A, não sejamos tão radicais, se assim o fosse... :)
    ... imaginemos que num dia de trovoada, a casa tinha sido sujeita a grandes tensões provocadas por este fenómeno,e teria danificado toda a fiação elétrica do piso radiante. O que teríamos então? uma situação bastante complicada não?...

    Fumos, cheiros? desculpe, mas alguém em juízo perfeito nunca colocara os fumos de combustão para inalação. è completamente errado.

    Necessidade de limpeza? para se poupar é necessário algum esforço e cuidado, como tudo na vida... Para pessoas mais exigentes em termos de conforto, existem várias soluções.

    Relativamente à sua comparação, esquema muito bem elaborado, apenas um nota a indicar: o custo de produção dos Pellets, é bem mais inferior do que apresenta. De resto, vai ao encontro da realidade.

    Cumprimentos
    • eu
    • 6 agosto 2010

     # 18

    Colocado por: Anonimo18072022AOs cabos de aquecimento felizemente não sofreram qualquer dano.


    Não sou apologista do piso radiante eléctrico, mas de facto considero quase impossível que os cabos de aquecimento avariem, mesmo em caso de sobrecarga. Aquilo é uma simples resistência eléctrica de baixa temperatura, não tem nada por onde avariar...
  13.  # 19

    No caso de piso radiante eléctrico, poderei aquecer individualmente cada divisão conforme a necessidade? Quanto tempo leva o piso a aquecer? Para quem tiver um recuperador de calor e quando "por exemplo", simplesmente naquele momento não tem lenha ou não lhe apetece ligar o mesmo, usar o piso só em alguns dias de Inverno compensará o baixo investimento, neste caso para ter uma segunda solução de aquecimento?
  14.  # 20

    Boa Noite Anonimo18072022A

    Antes de mais obrigado pela informação que tem prestado!

    Tenho algumas questões que gostaria de esclarecer:
    Há necessidade de arrefecer a laje de tecto com a existência de piso radiante?
    Ventilação a usar? Natural ou Mecânica?
    Há necessidade de tela anti vapor na cobertura quando se usa piso radiante?
    A betonilha usada sobre a tubagem leva algum aditivo? como é constituída?

    Obrigado
 
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