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  1.  # 1
    Boa tarde,

    Já andei por aqui a navegar e como estou no inicio de um processo de construção gostaria de ouvir a vossa opinião acerca de métodos de construção diferentes da alvenaria.

    Existe aquela mítica da Madeira mas não me convence. O que me anda a convencer é o Aço leve (Light steel Framing) até porque já contactei uma empresa que constroi e que me levou a uma casa neste tipo de construção e até me agradou.

    Alguém conhece, vive ou conhece quem viva numa casa deste género?

    Para quem não conhece e ficou curioso, deixo um link: http://www.futureng.com/portal.htm
    •  
      FD
    • 18 Outubro 2007
     # 2
    Já conheço o método há alguns anos e tenho vindo a ver e ler diversas coisas sobre o assunto.

    Conhecer quem viva numa ou tenha uma não conheço. Mas conheço alguém que fez um segundo andar de uma moradia (onde vive) através deste método.

    Segundo essa pessoa, que por acaso trabalha na construção, se fizesse a casa novamente, faria-a toda em LSF (Light Steel Framing para quem não sabe). Por isso a experiência foi boa.

    Se já consultou esse site já sabe quais são as vantagens e desvantagens, mas mesmo assim deixo-as aqui para quem não sabe.

    Vantagens
    - rapidez de construção
    - leveza e rigidez (por causa dos terramotos...)
    - insonorização e conforto térmico
    - permite mais criatividade aos arquitectos pela possibilidade de vãos maiores

    Desvantagens
    - mesmo preço ou mais caro que alvenaria (depende também da cotação do aço)
    - remodelações são complicadas
    - fixar coisas às paredes não é tão linear quanto em paredes de tijolo
    - paredes em placa de gesso (ou seja, um azar e temos um buraco garantido)
  2.  # 3
    A desvantagem... aparentemente e após algumas consultas/ pedidos de propostas... parece que trabalham em "CARTEL", dando azo a combinação de preços, não respeitando as regras da concorrência...

    quanto às remodelações... É complicado para ELES, porque normalmente tem q contratar sub empreiteiros para as demolições, rebocos, alvenarias, etc... preferem as construções de raiz... o q a meu ver é um contracenso.. pois o LSF é optimo para reabilitações de edificios.

    O sistema construtivo é muito bom.
  3.  # 4
    Os preços são consideravelmente mais elevados que a construção "tradicional". Penso que a diferença de preço ainda não seja significativa do ponto de vista de qualidade...
    •  
      FD
    • 19 Outubro 2007 editado
     # 5
    Pedro,

    Uma queixa para a Autoridade da Concorrência que eles gostam.

    http://www.autoridadedaconcorrencia.pt/queixas/index.asp

    Nos termos da lei, todos os funcionários e colaboradores da Autoridade da Concorrência estão especialmente obrigados a guardar sigilo dos factos cujo conhecimento lhes advenha pelo exercício das suas funções e que não possam ser divulgados.

    Lei 18/2003, de 11 de Junho:
    Artº4º
    1. “São proibidos acordos entre empresas, decisões de associações de empresas
    e práticas concertadas entre empresas (…) que se traduzam em (…):
    a) fixar, de forma directa ou indirecta, os preços (…) ou interferir na sua
    determinação pelo livre jogo do mercado(…)
    c) fixar, de forma directa ou indirecta, outras condições de transacção (…)”

    Art. 43º
    1. Constitui contra ordenação punível com coima que não pode exceder,
    para cada uma das empresas partes na infracção, 10% do volume de
    negócios no último ano:
    a) a violação do disposto nos artigos 4º, 6º (…)
    2. No caso de associações de empresas, a coima prevista no número anterior
    não excederá 10% do volume de negócios agregado anual das empresas
    associadas que hajam participado no comportamento proibido.

    Ainda é dinheiro, 10% da facturação...
  4.  # 6
    FD... é uma ideia. Que não foi posta de lado.
  5.  # 7
    sim conheco o sistema, ate foi um dos trabalhos que desenvolvi academicamente e realmente nao existe comparacoes ,
    como é sabido o uso de materiais "alternativos" é cada vez mais solicitado pels clientes, temos o exemplo do pladur que antigamente era impensável a sua aplicação em casas de habitação, mas ainda existe aquela mentalidade de chegar perto da parede , bater e dizer que a parede nao tem qualquer resistencia

    No sistema LSF toda a estrutura e considerada estrutura de suporte , conseguindo ter desta forma melhores comportamentos sismicos, isto apenas de uma das vantagens, outra que nao se menciona e que uma habitacao tradicional e projectada para um tempo de duracao de 50 anos, na qual é aconselhada a sua manutencao de 8 em 8 anos aprox, de referir que o LSF tem uma durabilidade expectável de aprox 800 anos,:)

    Quanto ao valor de execução este é superior pois é necessária mão de obra especializada para a sua montagem.
  6.  # 8
    Agradeço os comentários.

    No entanto o que gostaria mesmo de saber ou conhecer é de quem já vive numa casa desse género.

    Por outro lado, estou furibundo:
    Depois de muito esforço e sobretudo tempo de espera por burocracias de doações etc, vou colocar o processo na DRagricultura pois a ruina encontra-se na RAN, junto á estrada e colada ao vizinho. Como tenho terreno queria centrar a implantação no terreno.

    Como tenho uma manilha de rega de uma barragem perto, cheguei à DRAgr e mandaram-me pedir um parecer aos gajos que que mandam nisso. Agora quem são eles e como tenho uma ideia das suas restrições?

    Sei que tem a ver com o Plano de Rega do Sotavento do Algarve mas não encontro nada na net que me ajude.

    Basicamente: fiz um pedido de informação prévia à camara que veio em meados de Novembro 2006, desde ai andei embrulhado com a doação pois ainda estava registado no nome do meu tetraavô, andei com o projecto e depois de muita luta com o arquitecto chegámos a uma planta que nos agrade aos 2. Agora veio este entrave. Previsões:
    3 meses para a cena da rega; 3 meses para a Agricultura, 3/4 meses para a Camara + atrasos = +1 ano!

    Total: 2 anos para começar a construir + tempo de construção que eu queria minimizar apostando em contrução alternativa. Mas lá está: Um gajo arrisca o investimento de uma vida num sistema que só tem ouvido bem mas técnicamente porque pessoal que vive mesmo lá, ainda não falei.

    Enfim, desabafos
  7.  # 9
    relopes se quiseres ver e saber alguns comentarios de propietario dessas moradia podes smpre te dirigir á moita pois existe uma urbanização na qual utiliza o sistema de LSF
  8.  # 10
    Sou novo neste forum e estou neste momento na fase de projecto de uma moradia que pretendo construir.
    Tenho lido coisas sobre o LSF que me agradaram bastante, contudo, não conheço nunguém que tenha.

    Mas a minha pergunta relaciona-se com o preço deste tipo de contrução sobre o qual só leio qué "é um pouco mais caro". Mas, alguém poderá indicar os preços por metro quadrado a grosso (paredes, revestimento, tc. ) ou chave não?
  9.  # 11
    Colocado por: pcostantSou novo neste forum e estou neste momento na fase de projecto de uma moradia que pretendo construir.
    Tenho lido coisas sobre o LSF que me agradaram bastante, contudo, não conheço nunguém que tenha.

    Mas a minha pergunta relaciona-se com o preço deste tipo de contrução sobre o qual só leio qué "é um pouco mais caro". Mas, alguém poderá indicar os preços por metro quadrado a grosso (paredes, revestimento, tc. ) ou chave não?


    Eu tenho andando algo activo nessa área. Já contactei uma empresa da minha zoona ligada à Futureng. Fui ver a casa e agradou-me. Atenção que estamos a falar de um casarão de uns 380m2. podem ver em: http://www.futureng.com/obras/obras017.htm

    Quanto aos preços, eles disseram-me que seria semelhante ao norma. Não entrámos em valores pois vou-lhes dar o projecto da minha casa para orçamento para as 2 formas de construção (alvenaria e LSF).

    Quanto a outras empresas, falei e visitei a Danecasa. Pessoalmente não gostei muito da casa de exposição (junto ao Algarveshopping) na Guia. Quanto aos preços disseram-me que, madeira ou LSF, é o mesmo: aprox. 750€/m2
    •  
      FD
    • 2 Novembro 2007
     # 12
    Pois... 750€/m2 parece-me substancialmente mais caro que os 600€/m2 da alvenaria que se tem vindo a falar aqui no fórum. A diferença de 150€/m2 numa casa de 200m2 ainda são 30.000€.

    Depois há o problema das remodelações, como tinha dito acima. A confirmarem-se os receios do Pedro Barradas, num futuro a médio prazo, fica-se refém do que algumas empresas pensam que se deve cobrar, porque o know-how não dever ser muito comum: hoje, qualquer empreiteiro constrói em alvenaria, mas em LSF...?
  10.  # 13
    é possivel.

    Por outro lado a profissionalidade das empresas que contactei pareceu-me bastante boa.
    Coloquei essa questão e disseram-me que seria bastante mais fácil e rápido, além que não provoca o alarido e lixo que a alvenaria provoca.

    Esse foi o preço da Danecasa. Tou à espera que o arquitecto me passe os ficheiros em CAD para começar a pedir orçamentos, quer de LSF quer de alvenaria.
  11.  # 14
    relativamente ao aço leve..parece-me exagerados estes valores que tem vindo aqui a falar.
    tambem eu já andei a ver isso e cheguei a contactar uma empresa construtora que me mandou a seguinte resposta.
    Esta empresa tem muitas casas já feitas na zona de aveiro, aqui vai parte da respostta que me enviou.

    "Em anexo enviamos informação sobre a construção em aço, materiais aplicados, isolamento térmico e acústico.
    Para um melhor esclarecimento aconselhamos o agendamento de uma visita informal para que possamos conversar e esclarecer qualquer tipo de dúvidas que possam suscitar.
    Nesta minha visita poderemos, igualmente, convesar sobre os valores que envolvem este tipo de contsrução. Contudo, e só a título de exemplo, podemos falar entre 450.00 euros a 550.00 euros /m2 já com pichelaria e electricidade (dependendo, é claro, dos materiais e revestimentos finais).

    Aguardo o seu contacto para agendarmos uma visita e se possível, que nos informe os seus contactos.

    Na expectativa de breves notícias, cumprimentos,"

    Sequiserem posso mabndarvos o nome da empresa e até o telemóvel da pessoa que me enviou isto.
  12.  # 15
    Volto a dizer que foi o preço da Danecasa, é uma empresa muito virada para o publico estrangeiro, logo com mais poder de compra. fica também o link:
    http://www.danecasa.com/danecasa/default-pt.asp

    @Viriato: só por curiosidade é daquele grupo de construtores da Futureng?
  13.  # 16
    pertence à Gestedi julgo eu www.gestedi.pt em aveiro, embora a firma que me respondeu foi a proruan.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Relopes, eljota

  14.  # 17
    tal como pensava a 1ª é da Futureng a proruan nunca ouvi falar.

    É pá mas o que eu queria mesmo era encontrar alguém que vivesse ou conhecesse quem viva numa casa dessas.

    Já tenho um "habitante" para ir bater na porta mas queria mais opiniões.
  15.  # 18
    Parece-me que o aço leve é uma excelente alternativa á alvenaria, pois tem muitas vantagens e não conheço nenhuma desvantagem, viver numa casa dessas deve ser semelhante a viver numa casa tradicional, embora me pareça mais confortável termicamente. Isso tudo associado á qualidade da mão de obra, rapidez de construção aliado a não haver "invenções" a meio da obra e a própria durabilidade que é muito grande. O resto é preconceito, mas sei que na zona de Aveiro há bastantes casas com esse sistema. para isso basta contactar uma empresa dessas e pedir para fazerem uma visita guiada
  16.  # 19
    -
    • Pat
    • 7 Novembro 2007
     # 20
    Boa noite a todos

    Em relação à construção em Light Steel Framing, eu e o meu marido temos uma empresa de construção em LSF (Light House Concept - LHC - Construções, Lda.) mas que é franchising de uma empresa espanhola que já está no mercado desde 1992.
    Já está bem implementada no mercado espanhol e está a dar os primeiros passos no mercado português.
    Achamos um sistema óptimo para a reabilitação de edifícios antigos e ampliação de casas já existentes e nas novas construções tem uma perfomance muito boa em termos energéticos.
    Em termos de preços, nós temos conhecimento dos preços que se praticam no mercado, mas no nosso caso há uma redução do desperdício, uma vez que os perfis são moldados e cortados de acordo com cada projecto em particular, ou seja, para cada projecto, toda a estrutura é preparada e enviada para a obra em kit.
    Se me quiserem contactar o meu e-mail é patricia@lhc-construcoes.com e toda a informação que tiverem e queiram partilhar é bem-vinda.
    • Pat
    • 7 Novembro 2007 editado
     # 21
    Desculpem...esqueci-me de referir o site

    Podem entrar em http://www.clgeng.com
    •  
      FD
    • 7 Novembro 2007
     # 22
    Olá Patrícia e benvinda!

    Se quiser fazer abrir uma discussão nova apenas para divulgar a sua empresa pode fazê-lo.

    Já agora, que preços é que se praticam em média por m2?
  17.  # 23
    Pat:

    Agradeço a sua participação. Por acaso ainda não me tinha deparado convosco e gostei da forma como apresentam modelo de construção.

    Por curiosidade actuam em que zonas do país?
  18.  # 24
    Colocado por: FD
    Vantagens
    - rapidez de construção
    - leveza e rigidez (por causa dos terramotos...)
    - insonorização e conforto térmico
    - permite mais criatividade aos arquitectos pela possibilidade de vãos maiores

    Desvantagens
    - mesmo preço ou mais caro que alvenaria (depende também da cotação do aço)
    - remodelações são complicadas
    - fixar coisas às paredes não é tão linear quanto em paredes de tijolo
    - paredes em placa de gesso (ou seja, um azar e temos um buraco garantido)


    Obviamente para as empresas que promovem o sistema não há desvantagens mas é isto que interessa. Se argumentam que o custo é o mesmo de alvenaria por que razão não há assim tantas casas que têm optado pelo aço?
    Estou interessado em estudar esta hipótese mas tenho dúvidas:
    - o custo é o mesmo? e qual é aproximadamente (por m2)?
    - a questão das placas de gesso... isso é mesmo assim dos buracos? Gostava que desenvolvessem esta questão
    - como se fixam coisas nas paredes?

    Gostava de chegar a todas as desvantagens. Obrigado.
  19.  # 25
    Por isso é que eu queria chegar a pessoas que vivem numa casa dessas.

    Porque vantagens e desvantagens há em todos os sistemas. Mas este será quase perfeito? Se é porque existe tão pouca procura ou poucas casas neste sistema.

    A questão do gesso e em conversa com outras pessoas que têm em casa ou no escritório, dizem que não tem qualquer problema. Tem é que se usar ferragens especificas para esse fim. Tenho o caso de uma empresa de ajulejos que tem o mostruário numa prateleira fixa numa parede de pladur e nunca teve problemas.

    Para coisas mais pesadas (acima de 80 kg, salvo erro) poderá fixar-se directamente na estrutura de aço. (informações que fui recolhendo nos vários sites).
    • Pat
    • 8 Novembro 2007 editado
     # 26
    Boa tarde a todos

    A nossa empresa está sediada no Algarve mas construímos em qualquer zona do país, uma vez que, para já, somos os únicos representantes da CLG Eng em Portugal.
    Em relação ao preço por m2 deste tipo de construção nós não avançamos com valores médios pois esse preço varia de acordo com vários factores.
    Como já foi disto neste forum, o preço por m2 da construção em alvenaria ronda os 600€ por m2 mas normalmente estes valores não incluem os vãos das janelas em alumínio com rotura térmica ou em PVC, os isolamentos tanto acústico como térmico,...
    Mesmo dentro do mesmo tipo de construção (LSF) o preço por m2 pode variar entre uma casa térrea e uma de 1ºandar (e ao contrário do que se possa pensar, a casa térrea é geralmente mais cara por m2). Os acabamentos é outra questão que faz variar bastante o valor.
    Por isso, acho algo arriscado avançar com valores para o m2 de construção sem analisar o projecto, cada caso é um caso.
    Em relação às desvantagens colocadas pelo FD:
    Desvantagens
    - mesmo preço ou mais caro que alvenaria (depende também da cotação do aço) - mesmo preço ou mais caro mas com maior eficiência térmica, acústica, sem fissuras e sem salitres. Se considerarmos a conta da electricidade ao longo dos anos da casa, provavelmente vamos chegar à conclusão que o sistema LSF é substancialmente mais barato. Mas é como tudo, não podemos querer comprar um Porsche pelo preço de um Fiat
    - remodelações são complicadas - as remodelações podem não ser tão 'straight forward' como a construção de raiz, mas o LSF é apontado como a melhor forma de remodelar casas velhas, isolar casas com deficiente isolamento e aumento de áreas (construção de primeiros andares ou mais divisões).
    - fixar coisas às paredes não é tão linear quanto em paredes de tijolo - tudo o que se fixa numa parede de tijolo pode ser fixo numa parede desta construção. Ao contrário do que se possa pensar, a parede não é composta apenas de gesso cartonado.
    - paredes em placa de gesso (ou seja, um azar e temos um buraco garantido) - As placas de gesso não têm muita espessura mas são muito resistentes. De forma mais específica, pode-se colocar nestas paredes parafusos que podem resistir até 300 Kg. cada um.
    Para terem uma ideia, uma parede exterior é composta (de dentro para fora): Pladur 15+OSB 10 (aglomerado de madeira)+perfil+lã de rocha+OSB 15+EPF (poliestireno expandido)+reboco térmico+rede de fibra de vidro+ acabamento final.
    Se for parede interior: Pladur 13+perfil+ lã de rocha+ pladur 13
    Não concordo quando diz que um azar é buraco garantido.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: FD, moraisdd

    •  
      FD
    • 9 Novembro 2007
     # 27
    Pat, desde já agradeço o tempo que dispendeu a dar a sua explicação. Fiquei esclarecido.

    Eu arrendei uma loja há uns anos. A loja estava forrada a azulejo. Para o fim que queria o azulejo era tudo aquilo que eu não queria.

    Optou-se então por cobrir o azulejo com perfis de aço e aparafusar as tais placas de gesso (gesso cartonado, pladur, etc.), pintando de seguida.
    Aliás, fui eu que instalei tudo com o meu pai e fiz aquilo tudo em 2 dias se não me engano.

    Estive por lá alguns anos e não tive nenhum problema por aí além, mas estava sempre com um pouco de receio de me encostar às paredes, fosse ou não justificado. Ou seja, até conheço mais ou menos as paredes. Aliás, fiz alguns estragos com objectos pontiagudos...
    Mas também não me lembro qual era a espessura das placas. Perdi foi um pouco de espaço, mas não se pode ter tudo (e a alternativa era bem cara).

    No entanto, concorda comigo que o gesso cartonado é mais susceptível de mazelas que o estuque, ou não?
    Havendo esse azar, como é que se repara?

    Já agora, a térrea é mais cara por causa das (mais) fundações e da área (maior) telhado, certo? Há mais alguma razão?

    Já agora, OSB = Oriented Strand Board, 10 e 15 hão-de ser as espessuras em cm, certo?
    EPF = Extruded Polystyrene Foam, é em placa, mas também existe injectado daquele igual aos das latas que se compram em spray, não é?
  20.  # 28
    Pat, tambem sou do Algarve e neste momento tenho um projecto de uma moradia para aprovacao na Camara de Loule.
    Gostaria se possivel ter o seu contacto, pois seria do meu interesse ter todas as opcoes de construcao, o convencional a alvenaria, mas hoje em dia com o evoluir das tecnologias, existem outros metodos se calhar bem melhores !!! ou não, enfim...
    Todas as informacoes sao importantes para se tomar as melhores opcoes.

    Cumprimentos,
    • Pat
    • 9 Novembro 2007 editado
     # 29
    FD, realmente se for para remodelações pode haver perda de espaço, se for construção de raiz há um ganho uma vez que as paredes são de espessura inferior a uma parede em tijolo.
    Não quis esticar muito o meu comentário, mas queria dar alguma consistência à minha argumentação.

    Rita, se quiser pode contactar-me através do meu e-mail patricia@lhc-construcoes.com
    • Pat
    • 9 Novembro 2007
     # 30
    FD, na remodelação existe realmente perda de espaço, só há ganho na construção de raiz. Não quis alongar-me demasiado nos meus comentários, apenas quis dar alguma base à minha argumentação.

    Em relação à diferença de preço m2 entre construção térrea ou com mais andares é por essas mesmas razões que referiu.
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