Outras questões sobre casas ou imóveis
Mau isolamento acústico da casa (barulho infernal do andar de cima)
- paivabajoti
- 15 março 2012
Caros amigos
É a primeira vez que aqui venho, mas o assunto que vos trago já deve ter sido abordado aqui muitas vezes.
Comprei um apartamento numa zona dita "nobre" em Lisboa. O caríssimo apartamento parece ter paredes e tectos de papel, como só agora que tenho vizinhos venho a descobrir.
A barulheira que vem do andar de cima, onde mora uma família com duas crianças, é simplesmente infernal: objectos a cair permanentemente no chão, que parecem explosões; o barulho dos passos, mesmo sem salto de tacão alto das senhoras; móveis que parecem estar a ser arrastados o dia inteiro; cada porta ou armário que se fecha é outro estrondo; o barulho das vozes, num nível que não podia imaginar numa cosntrução moderna. Nunca vi nada semelhante na vida. Vivi sempre em apartamentos sólidos, de paredes espessas (construídos nos anos 70 e 80) em que não se ouvia nada dos vizinhos.
A situação é agora absolutamente insuportável e não sei o que fazer. É óbvio que a família do andar superior não faz ideia do que se passa nem imagina que os simples gestos do dia a dia produzam tamanha tortura no andar de baixo.
O que posso fazer numa situação destas? As vossas opiniões são preciosas e qualquer ajuda bem-vinda.
Obrigado
M.-
Fernando Gabriel
- 16 março 2012
tente informar os vizinhos disso, e pedir-lhes para fazerem menos barulho se possível, entretanto faça um tecto falso e coloque isolamento acústico no mesmo, melhorá.
tente também chamar à atenção o empreiteiro se o edifício é recente, e tente também perguntar aos seus vizinhos se lhes acontece o mesmo.- paivabajoti
- 16 março 2012
Obrigado pela resposta, Fernando. Já escrevi ao administrador a perguntar se mais alguém se queixava, pedindo que reencaminhasse o mail para o construtor. Só me falta avisar a família do andar de cima, algo que tenha adiado por não querer parecer hostil e querer dar algum tempo para as mudanças.-
Fernando Gabriel
- 16 março 2012 editado
de nada,
então está a fazer bem na minha opinião, tente meter conversa e perguntar-lhes se sentem barulho no apartamento deles, ai pode aborda-los e dizer que você sente muito barulho, mas o que não quer dizer que a culpa é deles.Boa noite,
Vou aproveitar o seu post para expor também o meu problema, já qu é parecido.
Também comprei um apartamento (Junho de 2011) bem afamado por esta zona. Na altura estava também a negociar um usado com 5 anos mas a minha escolha pendeu sobre o novo por causa da garantia do empreiteiro. Falei com 2 moradores que me garantiram que não se ouvia nada dos vizinhos.
Qual não é o meu espanto quando me apercebo dos ruídos que oiço que são os seguintes:
- do vizinho de cima ouço a máquina de lavar roupa a lavar (em todo o apartamento incluindo a suite, o ponto mais afastado da lavandaria), a banheira de hidromassagem (mesmo não estando na casa-de-banho, principalmente no quarto), descarga da sanita quando estou na cama, os "cliques" dos interruptores para fechar/abrir os estores eléctricos e mesmos os ditos a correrem, vizinhos de cima a andar mesmo sem saltos altos, uma criança que passa horas a correr, portas a fechar, gavetas a correr, a varinha na cozinha, os vizinhos a falar, o aspirador (não apenas o barulho como também aquele pequeno ruído que faz quando se aspira a passar no chão). Claro que nas casas-de-banho se ouve tudo, desde a água a correr até pessoas a falar; NA cozinha constantemente cadeiras a arrastar.
- os apartamentos estão equipados com som ambiente e às 7:30h oiço música. Penso que não vem do apartamento de cima porque eles acordam mais tarde.
- oiço também pessoas a falar que identifico como vindo dos vizinhos de lado, que pertence já a outra entrada, bem como passos provenientes do piso de cima da outra entrada.
- o apartamento fica situado ao lado de uma estrada com bastante tráfego e ouve-se o barulho dentro do apartamento. Considero que não é normal para a qualidade de construção que deveria ter. Já tive uma visita que disse que as portas da sala para a varanda estavam abertas quando na realidade estavam fechadas. Na parte de trás (zona de descanso) também se ouvem carros a passar.
Já falei com o vizinho de cima sobre o filho que corre mas sem qualquer sucesso, e não fomos bem recebidos.
Falei também com o empreiteiro que se mostrou surpreendido pois não teve nenhuma outra reclamação.
Ainda não falei com o vizinho de baixo mas em conversa com o do último andar este disse que também ouve a criança do apartamento do lado.
Ainda não reclamei ao condomínio porque sinceramente penso que existirá algum problema de construção, e não apenas com o comportamento do vizinho de cima. O que acham?
Como vê Paivabajoti, infelizmente não é um caso isolado. Quando digo onde moro toda a gente afirma que os apartamentos são bons mas eu não acho nada.
Também já vivi noutros apartamentos supostamente de qualidade inferior e nunca tive razões de queixa.
Agradeço também os vossos conselhos.- paivabajoti
- 18 março 2012 editado
Gualter, é isso tudo aqui!
Agora, quem nos pode valer numa situação destas? E quantos de nós não se empenharam para a vida, e agora acabam numa ratoeira destas? Já só penso em vender o apartamento e cometer um crime contra um incauto qualquer, a quem não me atreverei a contar nada disto... O que vai ser difícil, mesmo sem a maldade, com a crise, o corte no crédito e a maioria do prédio ainda à venda.
Este tipo de problema será abarcado pela garantia dos construtor? E se o tipo diz que está tudo bem, a quem recorremos?
Boa sorte Gualter, e a ver se mais alguém nos sugere o que fazer. Sinceramente não tenho mais dinheiro para me encaixotar com tectos falsos e coisas assim...Paivabajoti,
Num comentário anterior sugeriram colocar tetos falsos com isolamento acustico. Eu já tenho tetos falsos por isso não sei se será solução.
No meu caso, para além dos meus vizinhos não saberem morar em apartamentos, existem barulhos que eles nunca poderão deixar de fazer. Como lhes posso pedir para não porem a máquina a lavar? Proibi-los de abrirem e fecharem as gavetas, e de utilizar o rouperio de correr que têm?? Mesmo descalços eu ouço-os a andarem... Enfim...
Já pedi vários orçamentos para efetuar um teste acústico porque o empreiteiro já se descartou (entretanto tive conhecimento que mais alguem também se queixou). Dependendo do resultado logo se vê como vou agir...
Apesar de no meu caso não ter resultado, tente falar com os vizinhos... Pior do que está não ficará.Só por curiosidade, é possível dizerem onde são as casas? Basta a urbanização ou a zona...
Quanto ao resto, à ajuda, escrevi por aqui em tempos:Dependendo da data de aprovação do projecto, a construção terá que cumprir determinados pré-requisitos.
O cumprimento desses pré-requisitos apenas se pode comprovar fazendo uma avaliação acústica - que custa dinheiro, 200€~300€.
Se os requisitos foram cumpridos, não tem razão para reclamar com o construtor e tem que resolver o problema por si.
Se os requisitos não foram cumpridos, tem razão para reclamar e o construtor deve resolver o problema, dê lá por onde der.
Para resolver o problema por si já viu o que é preciso: isolar as paredes, o que por si só não vai impedir a propagação do ruído de percussão, apenas o ruído ambiente.
A solução mais simples que se tem visto, é cobrir as paredes com lã rocha e placas de gesso laminado, numa ou mais "camadas" repetidas, consoante o nível de som que é transmitido e o isolamento que se pretende.
O ruído nunca será eliminado mas sim, minimizado.
Para isolar, tem duas opções:
- ir às cegas e instalar a solução acima descrita (mais barato)
- fazer um projecto de acústica e entregar a tarefa a alguém especializado (mais caro)
O custo por m2 de um pano lã rocha + placa de gesso laminado com aplicação pode variar entre os 20€ e os 35€.
Atenção: isto é um resumo do que tenho lido por aqui, não é um conselho de especialista.
Eu também me mudei em parte por causa do mau isolamento acústico e sei o que passam.
Não quis gastar dinheiro na casa porque também não via nela aquilo que queria a longo prazo.
Mas, de tudo o que pesquisei é isto. Fora de horas, desde que haja barulho, é possível chamar as autoridades.Acabaram de comprar foi uma tenda de campismo .
Normal é ; Se eu interessado for hoje comprar um apartamento igual aos vossos e vos perguntar da qualiade , deve ser excelente . Não vá um dia quererem vender e estar tudo queimado .
Antes , de comprar é que devem levar uma pessoa imparcial , Arq. ou Eng. para vos dizer ou fazerem testes ou permanecerem uma hora dentro dos mesmos na hora de jantar ou mais de noite . Normalmente as visitas estão programadas de modo a verificar o silêncio , as imobiliarias sabem a missa toda . Agora pouco existe a fazer ... gastos e gastos m porque o que nasce torto tarde ou nunca se indireita .- paivabajoti
- 20 março 2012
FD, obrigado pela resposta. A minha casa fica na zona do sul do Parque das Naçoes... E gostava de saber como se faz essa avaliação acústica e que medidas posso tomar daí em diante.
Bitobito, pois é... Ingenuidade de quem compra a primeira casa. O que eu quero agora é basar dessa casa e vendê-la! Já evito voltar a casa senão noite dentro, quando o barulho infernal é menor.
Gualter, tem razão, só mesmo indo lá falar com os vizinhos. Mas que poderão eles fazer, tendo duas crianças pequenas hiperactivas? Na verdade, mal se ouve os adultos a falar ou ruído algum de TV ou música. Apenas as crianças, muito pequenas, a berrar o dia todo, a largar coisas pelo chão. Todos os outros ruídos se devem a coisas banais que fazemos no dia a dia - gavetas a fechar, cadeiras na sala de jantar a arrastar, coisas a cair quando a senhora se apronta no quarto dos fundos - cai o baton ou o desorizante (bang), aparecem as pestinhas aos gritos e a deitar vassouras ou coisas de arrumação pelo chão, bang. Um tipo fica sem coração para ir reclamar junto de um casal jovem do barulho provocado por miudos de 3 e 4 anos. Deus, ajuda-me!Colocado por: paivabajotiA minha casa fica na zona do sul do Parque das Naçoes...
Nos edifícios amarelos junto à torre da Petrogal? Ou é um empreendimento novo?
Se forem os amarelos, confirma-se o que em tempos vi...Colocado por: paivabajotiE gostava de saber como se faz essa avaliação acústica e que medidas posso tomar daí em diante.
Pesquise no Google por empresas de avaliação acústica.Bitobito,
a nossa aquisição não foi propriamente às cegas: fiz 4 visitas ao imóvel adquirido a horas distintas, visitei mais 3 apartamentos (um deles usado) no mesmo prédio, num dos quais acompanhados por 2 arquitectos, pedi a opinião a 1 morador arquitecto que me deu boas referências e a um amigo (agora) vizinho que aconselhou a compra (o que hoje se arrepende tendo em conta no que deu)... Para além disso, sou amigo de longa data de um profissional que participou na obra e que me informou que seria "dos melhores apartamentos na zona" tendo em conta o preço (acima da média). E em conversa de circunstância com o vizinho de cima, ele informou-me que não ouve nada do de cima.
Quanto à fama do prédio continua igual: são fantásticos! Quando digo onde vivo, toda a gente reitera que os apartamentos são bons.Avaliação acústica para ???
Em andar intermédio só estafa euros . Um amigo meu num T2 intermédio com + - 120 m2 , fez de tudo : Chão de parquet com isolamento por espuma e cortiça . Paredes falsas em pladur com lâ de rocha por dentro , tectos falsos igualmente de placas de gesso cartonado e com espuam de alta densidade a isolar . Estores e janelas ... TUDO o possível . Feito novo teste , melhoras de 20 % em sons propagados pelo ar e 10 % em sons de percursão . Portanto , talvez num andar superior se consiga melhor . Em andares intermédios gastou 25.000 euros para o lixo !
O isolamento tem de ser feito LOGO no esqueleto do prédio . Depois , é muito mau . Pois cada vez mais , existe as chamdas pré - instalações que armadilham o betão com rasgos por todo o lado , que mais parecem tuneis de toupeiras .
Mais vale vender e não fazer muito alarido sobre o assunto , digo eu .- paivabajoti
- 2 abril 2012 editado
Um "update".
Depois de mais uma tarde infernal, em que o barulho que vinha do andar de cima parecia um festival pirotécnico (crianças a correr e aos gritos, largando objectos pelo chão com grande impacto), adultos a rir e a arrastar cadeiras pela sala - davam uma festa para celebrar o novo apartamento -, uma fuga para o quarto à procura de sossego, para ouvir algo como... como poderia descrever? Imaginem, tudo a cair pelo chão ao mesmo tempo, tábua de passar roupa, cadeiras, vassouras, outras coisas de arrumação, BANG! Bem por cima da cabeça! Disse para mim:
CHEGA!
Subi ao andar de cima preparado para uma cena de Faroeste, que envolveria gritos e agressões com aquela gente, polícia, etc. Fui recebido pelo jovem casal, afável, tendo ambos se revelado muito espantados com o que lhes contei. Vieram os dois pequenos loiros que corriam pela casa muito intrigados com a minha visita, agarraram-me pela perna e puxaram-me todos lá para dentro. Aparentemente, o quarto por cima do meu é mesmo usado para arrumações, daí acordar sempre com a barulheira infernal todas as manhãs. Acederam prontamente a colocar tapetes na sala e quarto dos miúdos, o que melhorou parcialmente o ruído, pelo que noto esta semana. É impossível impedir que as crianças vão largar objectos noutro lugar, contudo. Ainda ouço as vozes e o fechar das portas dos armários.
Ir lá em cima falar do assunto proporcionou-me uma estranha calma. Agora sei que as pessoas estão cientes do problema e talvez estejam a tentar agir em conformidade. Já conheços os pequenos loiros infernais que correm pela casa e dou comigo a rir quando os ouço à bulha cá em baixo. A situação melhorou um pouco, de facto, embora sinta falta daquele sil|encio absoluto com que vivi durante dois anos, e que agora parece uma memória distante. Descobri que depois das 11 da noite posso ir para a sala ver TV e andar pela casa como nos velhos tempos (já estão todos a dormir).
No princípio hesitei em contactar os vizinhos de cima. Todos queremos manter a privacidade e uma certa dist|ancia de pessoas que não conhecemos, faz parte da vida em sociedade e da vida num prédio. Mas conhecer a família de cima e explicar-lhes o que estava a suceder ajudou. Aconselho vivamente esta abordagem, com a devida calma e cordialidade. Assim, Gualter, você tinha razão.
O problema não acabou, mas atormenta-me muito menos. Talvez consiga viver desta maneira nos próximos tempos...Mais um caso em que a comunicação parece ter funcionado, apesar de não ter resolvido o problema.
Os seus vizinhos afinal não são uns selvagens.
Só precisavam de ser alertados para uma situação que desconheciam.
Tente os tampões nos ouvidos para dormir. Comigo funcionam. Eu trabalho de noite e moro num sítio super-barulhento (transito intenso com autocarros e ambulâncias) pelo que, por vezes, é a única maneira de conseguir dormir.
Felizmente, tenho uma vizinhança maravilhosa... :)Paivabajoti,
ainda bem que as coisas melhoraram... ou pelo menos, que te sentes melhor, aliviado...
Por aqui também melhoraram... alterei o meu horário de trabalho de trabalho e acordo primeiro do que os vizinhos de cima. Quando eles acordam já não estou em casa, logo a criança pode correr à vontade. Tudo o resto mantem-se.
Já fui falar com o vizinho de baixo que achava que eu tinha um filho porque ouvia uns ruídos. Conclusão, eles ouvem o nosso gato. Sim, um bichano de 3Kgs.
Já descobri donde vem a música que tanto ouço: do 1º andar da entrada ao lado. Isto é normal?? Não deveria estar melhor isolado uma vez que são entradas independentes??
E já estou um bocado farto de ouvir tantos aspiradores. Os apartamentos têm aspiração central e gostaria que me informassem se é normal ouvir os aspiradores da vizinhança toda... (o vizinho de baixo queixa-se do mesmo).
Quanto a efetuar o teste acustico, seria apenas para "obrigar" o empreiteiro a responsabilizar-se por aquilo que deveria ter feito e não fez, uma vez que me vendeu um apartamento de qualidade acima da média e, a bem da verdade, o pior que vivi até hoje. Não é normal eu ouvir o vizinho de cima a andar descalço?? Ou será que é e eu é que sou esquisito?? E já agora, ele referiu que os barulhos de pessoas a falarem nunca poderiam vir do vizinho do lado (da outra entrada) uma vez que têm isolamento. Mas eu ouço a musica e o aspirador, logo também podem ser os vizinhos do lado a falarem... suponho que o isolamento ficou esquecido algures...
O que vale é que por aqui a fama quanto ao prédio continua fantástica, e eu farei com que continue... mas nunca deixarei um amigo ser meu vizinho...
Mas já agora, aconselham-me ou não a efetuar o teste acústico?? é que eles são um bocado carotes e eu tenho receio de o teste dê razão ao empreiteiro (ai sim, vou para o sanatório).
Obrigado- paivabajoti
- 10 abril 2012
Olá Gualter!
Nenhum de nós deveria estar a passar por nada disto! Que estas mensagens sirvam de alerta para futuros compradores (e construtores), para que menos gente tenha que passar pelo que nós estamos a passar. Querer ter sossego e silêncio na própria casa - ainda por cima numa que nos sai cara - não é pedir demasiado! Espero que isto ajude também as pessoas a ter uma melhor consciência dos seus direitos, e do que podem fazer para fazê-los valer. Estou muito curioso quanto ao resultado desse teste acústico. Penso que andará aí nos 200 ou 300 euros pelo que li, e decerto que dará nota negativa à construção, se se consegue ouvir tanto barulho dessa forma. Perde-se algum dinheiro, mas depois não nos andamos a torturar tanto com o fazer ou não fazer.
Talvez isto ajude a clarificar as pessoas quanto às opções que têm neste caso: o que podem fazer em termos legais para obrigar o construtor a resolver o problema (na medida do possível), que soluções pouco onerosas estarão disponíveis. No meu caso penso que levantar o chão do andar de cima e colocar algum tipo de isolamento resolveria o problema de vez, sem grandes custos.
Por falar no seu gato, uma destas madrugadas ouvi o cão do andar de baixo - extremamente silencioso e que não incomoda ninguém com o ladrar - a fazer um barulho de arrastar de patas no corredor. O barulho de cima tornou-me hipersensível a qualquer ruído agora, e começo a ouvir coisas, até do andar que nunca me incomodou até agora! Por exemplo, ouvi o casal desse andar de baixo numa cena íntima num fim de tarde - ao que parece estavam a ter relaçoes na sala. Suspiraram imenso. E eu estava ali em cima, sentado no sofá da sala, à espera do próximo objecto que os miudos no andar de cima atirariam para o chão, Bang. Enfim, talvez à noite consiga ler isto e rir.
Se avançar com o teste acustico venha ca contar Gualter! HuggiesBoa tarde. Também eu comprei apartamento na zona sul do Parque das Nações, pensando que viria viver para um paraíso, e agora deparo-me a viver num inferno. Os apart não têm isolamento acustico, nas minimas condições. Ouço todos os barulhos dos vizinhos de cima, e como o meu apart está no meio de dois....apanho com os barulhos das salas dos apart dos lados. Já falei com o vizinho do lado, para educar o cão gigante a não ladrar dentro do apart, mas não melhorou, tudo continua igual. PRECISO DE AJUDA!!
Por favor, está por aqui alguém que me possa informar como posso isolar a parede de maneira a aguentar este tormento, até conseguir vender o apart???
Obrigada
Silva- paivabajoti
- 23 abril 2012 editado
Ai ai, Vsilva, não diga mais nada! A zona Sul da Expo tem tudo para ser o local com melhor qualidade de vida do país (o rio, a marina, a Expo, os jardins, o silêncio, os serviços) e aqui estamos nós a reclamar deste inferno. Tenho andado a ver se colocar placas de madeira nas paredes e tectos - com isolamento por trás - não ajudaria e seria também uma solução esteticamente agradável. (Veja a foto) Mas leio algures que isso pouco ajudará. Quem nos irá comprar a casa suspeitando de algo do género. O ideal era os condóminos se unirem e tentarem processar o construtor ou obrigá-lo a fazer algum tipo de obra. Para isso toda a gente no seu prédio tem de ter consciência do que se está a passar. Tente indagá-los e ver se se queixam do mesmo (é o mais certo). Escreva para o administrador a perguntar se mais alguém se queixa, e deixe-o espalhar a palavra. Talvez possam todos adotar medidas em conjunto. Mantenha-nos informados e boa sorte...
se o prédio for recente podem avançar com processo ao construtor, VSILVA em vez de contactar o admnistrador pode falar diretamente com os vizinhos e tentar marcar uma reunião extra afim de falarem todos e concertarem esforços.
Também me queixo do mesmo embora não seja no parque das nações... :( parece ser um mal geral infelizmente.
Apesar de não ser um barulho enorme mas por vezes os pequenos barulhos de uma vida normal incomodam muito mais.
Eu também sou apologista de uma abordagem calma como o colega paivabajoti fez, embora por vezes a formação das pessoas não seja a melhor mas para isso serve dar do própio remédio... e sempre em ultimo recurso.
Na ultima casa onde estive a resposta que tive após uma abordagem onde tentei simplesmente expôr o meu problema foi: - o problema é teu
Com isto tentei falar depois com a esposa que se mostrou preocupada em tentar minorizar mas o marido cada vez que tava sozinho em casa era do pior, um dia saí de casa e ficou musica da pesada a tocar todo dia, á noite foi o vizinho a falar comigo que era demais... resultado levou a mesma resposta era um problema dele! no dia seguinte fui falar com ele que afinal também não tinha gostado da resposta e que estaria disposto a melhorar a minha prestação como condómino caso ele considerasse a dele; declarou guerra abertamente, foi um ano e meio mas quebrou!
Durante a noite deixava o telemovel a despertar a meio da noite por baixo do quarto dele , ao fim de semana aspirava a casa logo a partir das 8 ou 9 horas qd no dia anterior tinha estado com festa em casa até ás 4 da manha portanto dde manhã estaria a dormir... e assim foi uns tempos animados resolvi comprando tampões para dormir e ir dormindo na sala, quarto para variar o sitio e desencontrar-me do barulho.
Não me orgulho de nada mas passado tanto tempo já se entra numa gozação constante e acabou por quebrar e pedir desculpa, vá-se lá entender o ser humano!
penso que através do dialogo as pessoas devem chegar lá mas se for impossivel o provar do mesmo remédio também não é mau.
pois ha sempre maneira desde pôr prateleiras na parede e usar o berbequim ás 10 da manha, um cano que se furou e ter de arranjar o mesmo e só trabalhar de manha aos fins de semana, poro radio a tocar 10 minutos a meio da noite evitando que se chame a policia pois quando chegam não há barulho, encostar uma cama á parede pôr um brinquedo de corda de uma criança junto ao tecto e fazer um barulhinho constante etc... mas quando se entra por um caminho destes é deveras complicado.
O dialogo é sempre o melhor e quando falha há que procurar alternativas.
Realmente é pena que as fiscalizações nao funcionem neste país pois este tipo de problemas não podem acontecer, mas os culpados saem impunes até haver alguem com coragem e determinação para ver resultados.
Num predio na rua onde morava os condóminos juntaram-se todos ao fim de ano e meio á espera de pequenos arranjos do construtor e pediram uma vistoria ao Laboratório de Engenharia Civil (LNEC) e ao Instituto Superior Técnico (IST) em separado e apresentaram as conclusões ao construtor que disse serem forjadas... acabou tudo em tribunal e passados 8 anos perdeu em tribunal e teve de ir fazer arranjos.
Eram pessoas com algum poder economico pois só o estudo do LNEC foi na ordem dos 9000€ embora existam perto de 28 fraçoes nao deixa de ser caro mas avançaram todos juntos e com determinação e com bases de sustenção fortes e crediveis, sabendo-se mexer muito bem.
há muitas maneiras de matar coelhos têm que se saber a ideal para nós!0.0269 seg. NEW