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  1.  # 1

    Bom dia,

    Já vi vários tópicos sobre este assunto, mas gostaria de saber a Vossa opinião sobre o meu caso específico.
    Estou a construir uma moradia no Porto, com 4 pisos e área climatizável de cerca de 220m2.
    A moradia está muito bem isolada, com capoto de 6mm e vidros de baixa emissividade em caixilharia de rotura térmica.
    A minha questão vem no sentido da potência da Bomba de calor.
    Em conversa com vários instaladores e nas suas propostas existem valores tão dispares como de 11Kw até 25Kw para a bomba de calor. Esta vai também fazer apoio ao acumulador de 300 Litros com dupla serpentina e 2 paineis solares.
    Poderiam ajudar-me no cálculo da potência e dessa forma na minha solução?
    Obrigado
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    • dato
    •   agradecimentos
    • 26 Junho 2012

     # 2

    n posso ajudar em relação a valores, mas gostava de saber que valores€€ tem para a instalação para qd fizer a minha moradia
  3.  # 3

    Colocado por: pferreiraborgesEsta vai também fazer apoio ao acumulador de 300 Litros com dupla serpentina e 2 paineis solares.
    Poderiam ajudar-me no cálculo da potência e dessa forma na minha solução?

    qual a exposição solar? e qual a zona (sei que é no Porto, mas o Porto é muito grande)?
    e dava jeito uma planta da casa, ou uma descrição das divisões e áreas por piso.
  4.  # 4

    Essa disparidade de potencias resulta da disparidade de sensibilidades que os instaladores tem. Isto porque usam racios. Como deve imaginar uma bomba de 11kW custa bastante menos que uma de 25kW.

    Agora pretende saber como calcular a potencia para o espaço?

    hipotese 1: consulte um engenheiro que domine a térmica de edifícios e este efectua-lhe o calculo de cargas termicas e simulação energética. Aqui fica a saber exactamente a potencia que precisa, e quanto vai gastar com ela. O dinheiro que poupa numa caldeira com uma potencia menor que aquela que normalmente lhe apresentam é mais do que suficiente para compensar o gasto com um engenheiro.

    hipotese 2: consulte um instalador e este irá fazer um cálculo expedito que lhe dará uma potencia aproximada. Nesta situação poupa na consultadoria, mas gasta mais no equipamento.

    Ao optar pela 1ª opção, terá a garantia de que as coisas tem de estar bem dimensionadas. Se optar pela segunda opção, tenha em atenção que ha espaços que não serão necessariamente climatizáveis...o que reduz a área e consequentemente a potencia calculada pelas formulas expeditas. No que diz respeito ao apoio solar, pense qual será o tempo minimo que pretende, entre o momento em que fica sem água quente e que irá precisar dela novamente. Este intervalo de tempo define qual a potencia que afectará para AQS à bomba de calor.

    Infelizmente não existe uma forma fácil de calcular a potencia, apenas uma estimativa.
  5.  # 5

    Colocado por: powerenergieconsulte um engenheiro que domine a térmica de edifícios e este efectua-lhe o calculo de cargas termicas e simulação energética

    isto é obrigatório para novas habitações e é parte integrante do Certificado Energético.
  6.  # 6

    Obrigado pelos comentarios,
    Respondendo as Vossas perguntas.
    A exposiçao solar e Norte, Nascente Sul.
    A carga termica esta calculada. A potencia estava tambem calculada para Ar Condicionado. No entanto, e tendo em conta o que tenho lido estava sobredimensionada.
    Dai eu precisar da ajuda de quam ja instalou estes sistemas. Ja verifiquei que existem diferrenças no calculo da potencia para bombas de calor para piso radiante e ventiloconvectores.
    Descriçao.
    Piso -1: sala e cozinha Superficie vidrada com vidro refelectivo e baixo emissivo a Sul
    Piso 0 biblioteca Sul
    Piso 1 quarto A Norte e Quarto a Sul
    piso 2 quarto a Sul
  7.  # 7

    Colocado por: jorgealvesisto é obrigatório para novas habitações e é parte integrante do Certificado Energético.


    Não confunda RCCTE com cargas térmicas e simulação energética.
  8.  # 8

    Sem descurar nenhum dos conselhos que lhe foi dado e só para ter uma ideia, com essa área, no Porto, casa bem isolada, não deve precisar de mais de 14 KW, já para cobrir a 100% as necessidades energéticas.
    Concordam com este comentário: pferreiraborges
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pferreiraborges
  9.  # 9

    Obrigado Pedro Azevedo,
    Pelas contas que tinha feito atraves da folha de calculo tambem tinha dado isso.
    Mas para ventiloconvectores nao sabia.
    Como fazemos os calculos?
  10.  # 10

    Caro pferreiraborges, não percebi como é que tendo a carga térmica calculada pode ter dúvidas quanto à selecção do equipamento! A carga térmica é simplesmente a potência que precisa ter no equipamento produtor de energia. Independentemente de ser uma solução com ventiloconvectores, pavimento radiante, expansão directa, etc!

    Se diz que já tem a carga térmica calculada, então deve escolher uma bomba de calor com essa potência. Se tiver programado o aquecimento das AQS para alturas em que não o aquecimento central ligado, então não precisa de mais potência do que aquela dada pela carga térmica.

    Se fosse a si tinha algum cuidado com essa folha de cálculo, se muda a solução de climatização e esta muda-lhe a potência necessária......!
  11.  # 11

    Colocado por: pferreiraborgesPelas contas que tinha feito atraves da folha de calculo tambem tinha dado isso.
    Mas para ventiloconvectores nao sabia.


    Colocado por: powerenergieSe fosse a si tinha algum cuidado com essa folha de cálculo, se muda a solução de climatização e esta muda-lhe a potência necessária......!

    Como o powerenergie disse, as necessidades energéticas são as mesmas independentemente da fonte de energia.
  12.  # 12

    Nao me levem a mal, mas mesmo com a carga termica calculada, e com empresas idoneas com Engs. No seu pessoal recebi propostas, e como disse, que vao dos 11 aos 25 Kw.
    Penso que algo entre os 14 e os 16 sera suficiente.
    Agora gostaria de saber calcular por 2 razoes:
    Por curiosidade e conhecimento
    Para discutir as propostas e ter argumentos para perceber se quem a fez tem alguma razao ou quer apenas ganhar uns € a mais.
    Obrigado
  13.  # 13

    Não faz muito sentido ter as cargas térmicas calculadas para a sua casa por várias empresas. O mais provável é que tenha uma estimativa tendo por base as áreas que deu aos instaladores aquando o pedido de orçamento. E como lhe disse, estimativas todos dão, uns são mais conservadores outros menos e isso reflecte-se na potência e consequentemente no preço do equipamento.

    O cálculo de cargas térmicas pode ser realizado de duas formas, pela via analítica e pela via computacional.
    A primeira envolve conhecimentos avançados de termodinâmica e consome bastante tempo;
    A segunda envolve os mesmos conhecimentos e consome pouco tempo mas é necessário dominar o software em causa.

    Por isso duvido tanto da sua folha de cálculo e dos valores que lhe foram sugeridos pelos empresas.
    Por curiosidade terá mesmo que estudar sobre o assunto, porque nao existe uma formula que lhe dê automaticamente esse valor que procura.

    Se quer ter argumentos para perceber se os valores são sustentados, quando lhe entregarem essas potencias, pergunte:

    o valor da carga térmica associada aos envidraçados;
    o valor da carga térmica associada à cobertura;
    o valor da carga térmica associada à envolvente exterior vertical.

    Diga-lhe que a potencia esta muito elevada e que está a pensar intervir numa dessas tres opções.

    Ou como lhe disse, invista (sei lá) 500€ num estudo por alguem que lhe dê algo sustentado que no final lhe faça poupar (sei lá) 1500€ num equipamento adequado às suas necessidades.
  14.  # 14

    Colocado por: powerenergieNão confunda RCCTE com cargas térmicas e simulação energética.

    então para que é que servem os capítulos 1 e 2 do certificado energético com a designação sumaria de "Etiqueta de desempenho energético" e "Desagregação das necessidades nominais de energia útil"?

    senão para expor de uma forma complexa as necessidades energéticas de uma fracção.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pferreiraborges
  15.  # 15

    Colocado por: Pedro Azevedo78Sem descurar nenhum dos conselhos que lhe foi dado e só para ter uma ideia, com essa área, no Porto, casa bem isolada, não deve precisar de mais de 14 KW, já para cobrir a 100% as necessidades energéticas.

    eu seria mais apologista de uma BOA bomba de calor com 11Kw INVERTER, para uma casa com essa tipologia não é preciso mais.
    Concordam com este comentário: Pedro Azevedo78
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pferreiraborges
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  17.  # 16

    Colocado por: jorgealveseu seria mais apologista de uma BOA bomba de calor com 11Kw INVERTER, para uma casa com essa tipologia não é preciso mais.

    Concordo.
    Já estava a ser "conservador" e a assegurar mesmo os maiores picos das temperaturas mínimas absolutas.
    Mas também acho que 11KW serão suficientes. Se fosse para os 11KW se calhar escolhia algo do género da da Mitsubishi Zubadan, que não perca muita potência quando as temperaturas descem.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pferreiraborges
  18.  # 17

    Colocado por: Pedro Azevedo78da Mitsubishi Zubadan, que não perca muita potência quando as temperaturas descem.

    eu apostava mais na "outra" marca por causa dos consumos mais baixos na zona tépida de uso, nessa zona não é muito normal ter muitos dias com temperaturas abaixo de 0º, e por causa de 5 ou 6 dias extremos, gasta-se mais nos outros 110 dias, atenção que mesmo nesses dias a potencia ainda é suficiente sem ter que activar as resistências eléctricas como já aconselharam alguém.

    mas é só uma opinião e é valida exclusivamente para este caso.
  19.  # 18

    Colocado por: jorgealvesentão para que é que servem os capítulos 1 e 2 do certificado energético com a designação sumaria de "Etiqueta de desempenho energético" e "Desagregação das necessidades nominais de energia útil"?

    senão para expor de uma forma complexa as necessidades energéticas de uma fracção.


    O RCCTE expoe de uma forma complexa as necessidades energéticas de uma fracção???? Olhe, só tenho a desejar muito boa sorte a quem faz projectos tendo por base o RCCTE.
    A minha intervenção foi meramente de elucidar como é que os valores de potências e energia aparecem sem se fazerem apostas!!! a partir daí cabe a cada um perceber se investimentos superiores a 20 mil euros devem ser baseados em sensibilidades ou apostas em vez de análises e estudos sustentados.
  20.  # 19

    Colocado por: powerenergiea partir daí cabe a cada um perceber se investimentos superiores a 20 mil euros devem ser baseados em sensibilidades ou apostas em vez de análises e estudos sustentados

    a sua afirmaçãosó demonstra que não sabe como é feito (ou pelo menos deve ser feito) um estudo para um certificado energético, dai a razão das barbaridades que diz.

    PS: sim muitos dos certificados são uma vergonha para quem os fez, mas não vamos colocar todos no mesmo contexto.
  21.  # 20

    Colocado por: jorgealvesa sua afirmaçãosó demonstra que não sabe como é feito (ou pelo menos deve ser feito) um estudo para um certificado energético, dai a razão das barbaridades que diz.


    Pois, pelo que leio aqui, realmente não devo saber tanto como o jorgealves, mas ainda vou sabendo distinguir potência de energia. Se me disser onde se encontra a potência para carga térmica de projecto num certificado energético eu agradeço-lhe. Porque normalmente eu projecto sistemas de climatização com base na carga térmica (potência) e tendo essa carga térmica e respectiva potência de equipamento é que consigo obter os consumos e necessidades energéticas (energia).

    Sinceramente fico triste em constatar que aqui no forum existe muita informação errada que é transmitida às pessoas que questionam sobre as suas dúvidas. Eu pessoalmente uso o forum para tirar as minhas dúvidas nas áreas que não domino, e tento ajudar naquelas que domino, mas cada vez mais sinto que tenho de verificar as respostas que obtenho sobre a sua validade.
    (peço desculpa pelo off topic e pelo desabafo)
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