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Diários e exposição de obras, trabalhos e bricolagem

A construção da minha casa virada para o sol

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  1.  # 61

    já está aí o pessoal todo com as máquinas de calcular para somar isso tudo. Eu vou ficar à espera que nos dê esse valor :-))

  2.  # 62

    Colocado por: FFFEntretanto pedi umas alterações e o valor subiu para cerca de 8.800€, mas agora com 4 coletores, grupo de circulação, controlador de 3 circuitos, módulo de água quente instantânea, vaso de expansão, estrutura de fixação cobertura plana, módulo de aquecimento HKM20HE e resistência elétrica.

    Acha muito caro?

    acho, mas é o preço desse material.

    acho que existem soluções muito mais simples e igualmente higiénicas e fiáveis e muito mais em conta.
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 63

    Colocado por: frigas75Isto não é muito caro??? pediram-me 600€ ...e já achei muito!


    Não sei... se calhar é caro. É o único orçamento de AC que tenho.
    - Tubagem de 1/4'' e 3/8'' para áreas não superiores a 22 m2;
    - Tubagem de 1/4''*1/2'' para áreas superiores a 22 m2;
    - Toda a tubagem em tubo de cobre pré-isolado;
    - Caixas de pré-instalação com esgoto integrado;
    - 6 saídas de pré-instalação (2 na sala, 1 para cada quarto, 1 para um terraço que um dia vir a ser fechado).
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 64

    Colocado por: Picaretajá está aí o pessoal todo com as máquinas de calcular para somar isso tudo. Eu vou ficar à espera que nos dê esse valor :-))


    O valor total, considerando estes orçamentos, anda em torno dos 190.000€. Mas ainda faltam algumas coisas: serralharia (portões, gradeamentos, corrimãos), 2 roupeiros de hall, instalação da tubagem para recuperador de calor.

    Preciso de baixar este valor global, para poder incluir estes componentes em falta.
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 65

    Colocado por: jorgealvesacho, mas é o preço desse material.

    acho que existem soluções muito mais simples e igualmente higiénicas e fiáveis e muito mais em conta.


    Eu acredito que sim, ainda estou a avaliar outras soluções, mas o Jorge Alves não quer falar comigo... ;-)

  6.  # 66

    o Jorge dá-lhe já solução para a bc =)

  7.  # 67

    quanto á sonnenkraft ja se sabe que é material de qualidade!! e os módulos d AQS por exemplo ainda custam dinheiro!! e os de aquecimento também!! o radiante vai ser aquecimento e arrefecimento?

  8.  # 68

    Colocado por: jorgealvesacho que existem soluções muito mais simples e igualmente higiénicas e fiáveis e muito mais em conta.
    não é so o facto de ser higiénico tens tambem a boa estratificação do deposito!
    Concordam com este comentário: FFF
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 69

    Colocado por: Sergio Rodriguesquanto á sonnenkraft ja se sabe que é material de qualidade!! e os módulos d AQS por exemplo ainda custam dinheiro!! e os de aquecimento também!! o radiante vai ser aquecimento e arrefecimento?


    O piso radiante será em princípio só para aquecimento. Acho que, como tenho um bom isolamento exterior, não necessitarei de arrefecimento pelo piso. Para além de que este arrefecimento é muito menos eficiente, e pode vir a ter o problema da condensação. Acho que não se justifica. Ainda que tenha que ponderar o arrefecimento, será sempre algo pontual e para isso tenho pré-instalação de AC.

    Eu confesso que fiquei com muita vontade de ter a solução da Sonnenkraft. Aquilo parece tudo muito coerente e com material de grande qualidade. Mas começo a achar que vou ter que mudar para algo mais em conta... Mas para isso tem que ser uma diferença razoável. Não serão 2 mil euros que me convencem a optar por outra solução.

  10.  # 70

    Colocado por: FFF
    O piso radiante será em princípio só para aquecimento. Acho que, como tenho um bom isolamento exterior, não necessitarei de arrefecimento pelo piso. Para além de que este arrefecimento é muito menos eficiente, e pode vir a ter o problema da condensação. Acho que não se justifica. Ainda que tenha que ponderar o arrefecimento, será sempre algo pontual e para isso tenho pré-instalação de AC.
    acho que nao perdia nada em equacionar uma solução de arrefecimento radiante ja que vai colocar o piso pode muito bem dispensar a pre instalação de ac, os problemas de condensação podem ser evitados de varias maneiras, faz com que deixe de ser um problema! ja que vai ser so em aquecimento verifique o passo da tubagem da instalação la por ser so em aquecimento pode reduzir ao passo da tubagem para ter temp de impulsão mais baixas e assim aproveitar melhor a energia solar e bomba de calor!



    Colocado por: FFFEu confesso que fiquei com muita vontade de ter a solução da Sonnenkraft. Aquilo parece tudo muito coerente e com material de grande qualidade. Mas começo a achar que vou ter que mudar para algo mais em conta... Mas para isso tem que ser uma diferença razoável. Não serão 2 mil euros que me convencem a optar por outra solução.
    soluções á muitas é uma questao de pesquisar! =)
    Concordam com este comentário: jorgealves

  11.  # 71

    Eu pessoalmente também irei aplicar PRH, mas irei optar pela solução de aquecimento e arrefecimento. Irei optar por agora em apenas fazer pré-instalação, devido a questões orçamentais. Prefiro assim e quando tiver disponibilidade, aplicar os grupos de produção que poderão ser BC, recuperador de calor/caldeiras, pois irá ficar preparado para isso logo de inicio.
    Isto tudo apenas por dizer que inicialmente é preferível ir fazendo as coisas aos poucos, mas apostando sempre em produtos e serviços de qualidade...

  12.  # 72

    Colocado por: FFFTubagem de 1/4''*1/2'' para áreas superiores a 22 m2;

    um erro, pois as maquinas até 4,2Kw/15kbtu´s usam 3\8 e 1\4,

    maquinas acima disto não são para ambiente domésticos,

    mas era de longe preferível ter passos de tubagem máximos com 150mm e usar refrescamento pelo piso,

    o controle de condensação é fácil se a bomba de calor permitir e for programada para isso,

    já agora numa bomba de calor daquela marca manhosa a diferença entre uma somente aquecimento e outra quente e frio é de somente 300€ em media, portanto mesmo que agora não preveja utilizar é de aproveitar e colocar a bomba de calor prevista para isso,

    a pré~instalação de ac no meu ponto de vista é redundante e dispensável.

  13.  # 73

    Colocado por: FFFmas o Jorge Alves não quer falar comigo... ;-)

    peço desculpa se deixei alguma coisa sem resposta, mas se isso aconteceu foi engano pois não me recordo de ter deixado "pendurado" nas mensagens que trocamos,



    Colocado por: FFFEu acredito que sim, ainda estou a avaliar outras soluções

    uma solução equivalente e muito mais em conta é a solução drainback da Daikin/Rotex, na versão 500 litros que pode ir até 5 painéis planos, começa nos 4450€ e com os 3 paineis adicionais fica em 6865€ de tabela, consegue arranjar por este valor já com IVA.
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 74

    Colocado por: Sergio Rodrigues
    acho que nao perdia nada em equacionar uma solução de arrefecimento radiante ja que vai colocar o piso pode muito bem dispensar a pre instalação de ac, os problemas de condensação podem ser evitados de varias maneiras, faz com que deixe de ser um problema!


    Tal como para aquecimento, um piso radiante para ser eficaz tem que estar a funcionar em contínuo. No caso do arrefecimento, talvez isto ainda seja mais importante, uma vez que creio ser aceite por todos que o piso radiante funciona melhor para aquecimento do que para arrefecimento.
    Se no caso do aquecimento eu estou disposto a ter o equipamento a funcionar em contínuo, no arrefecimento isso não se justifica de maneira nenhuma. Eu só uso ar condicionado em casa, no meu apartamento atual, quando tenho muita gente em casa e apenas no pico do verão. Neste caso, ligo o ar condicionado durante umas 2 ou 3 horas e o ambiente fica impecável ao fim de 10 minutos. Durante quanto tempo teria que funcionar a bomba de calor para arrefecer o ambiente com piso radiante num destes almoços/jantares de verão? Provavelmente quando começasse a sentir-se algum efeito, já tinha acabado a festa.
    E para funcionar dessa forma, a bomba de calor poderia estar ligada ao depósito de inércia? É que eu quero que esteja ligada ao depósito, para funcionar como apoio aos painéis solares para aquecimento.
    Ou eu estou muito enganado, ou o arrefecimento por piso radiante neste contexto (o meu tipo de utilização) não faz sentido.

    Colocado por: Sergio Rodrigues
    ja que vai ser so em aquecimento verifique o passo da tubagem da instalação la por ser so em aquecimento pode reduzir ao passo da tubagem para ter temp de impulsão mais baixas e assim aproveitar melhor a energia solar e bomba de calor!


    Concordo. O Jorge Alves já me tinha recomendado isso também e estou convencido. Faz sentido.

    Colocado por: Sergio Rodrigues
    soluções á muitas é uma questao de pesquisar! =)


    Bem sei. Mas encontrei poucos fornecedores com vontade de discutir ideias e construir uma solução que faça sentido para o meu caso concreto de utilização. Parece-me que a maioria se limita a oferecer as soluções dos catálogos dos fabricantes. Talvez porque os kits saem mais baratos do que construir uma solução "por peças", não sei... Ou então o que me propõem é material de qualidade duvidosa, de marcas que nunca ouvi falar e sem parâmetros de comparação de qualidade com marcas de referência.
    Veja lá que até já me disseram que "Não tem nada a ver a solução de AQS e de climatização!", e propuseram-me comprar dois sistemas em separado, que até envolviam 2 bombas de calor e dois depósitos.

  15.  # 75

    ps. não consigo citar parcialmente...

    quem lhe disse que um prh tinha que trabalhar sempre contínuo???Tudo depende de muita coisa?
    • FFF
    • 20 abril 2015

     # 76

    Colocado por: jorgealvesuma solução equivalente e muito mais em conta é a solução drainback da Daikin/Rotex


    Pois, e eu até estava a gostar da solução, até que me disse qualquer coisa como "o depósito não é bem de inércia"... lá fiquei eu baralhado e só com o problema, sem a solução...

    Colocado por: jorgealvesjá agora numa bomba de calor daquela marca manhosa a diferença entre uma somente aquecimento e outra quente e frio é de somente 300€ em media


    Aquela marca é de facto manhosa. Só coloquei o preço para se ter uma referência. No meu caso, como quero ter uma bomba de calor de melhor qualidade, vou deixar as coisas preparadas e numa fase inicial não a vou instalar. Daí querer ver até que ponto posso usar o depósito de inércia com a energia dos coletores e eventualmente com uma resistência elétrica para dar um calorzinho ao PRH. Mesmo sabendo que é uma solução pouco eficiente (a da resistência para PRH), seria apenas para usar nos dias de frio extremo. Como também pretendo ter recuperador de calor com tubos de ventilação para os quartos e sala, creio que terei esta como solução de recurso.
    • FFF
    • 21 abril 2015

     # 77

    Colocado por: pc ferreiraquem lhe disse que um prh tinha que trabalhar sempre contínuo???Tudo depende de muita coisa?


    É dito aqui no fórum por vários utilizadores, é dito por diversos instaladores e, diria eu, é o que faz sentido se pensarmos na solução em si.

    Note que quando digo que deve funcionar em contínuo não estou a dizer que a bomba de calor está sempre a funcionar ou que a água está sempre a circular. O que quero dizer é que o sistema está sempre ativo, colocando-se em funcionamento logo que a temperatura tenha uma ligeira variação. Isto porque é um sistema que necessita de mais tempo para variar as temperaturas.
    Ora, se o meu tipo de utilização é esporádico e quando utilizo pretendo ter uma resposta (quase) imediata, um sistema destes, para mim, não faz sentido.

  18.  # 78

    Como todos os sistemas de aquecimento quanto menores variações de temperatura entre a ambiente e a pretendida melhor.

    Agora tudo depende da resistência térmica e do delta necessario.

  19.  # 79

    Colocado por: FFFE para funcionar dessa forma, a bomba de calor poderia estar ligada ao depósito de inércia? É que eu quero que esteja ligada ao depósito, para funcionar como apoio aos painéis solares para aquecimento.
    fica na mesma ligado ao deposito, so teria que levar uma valvula que desviava a bomba de calor directamente ao piso!!



    Colocado por: FFFDurante quanto tempo teria que funcionar a bomba de calor para arrefecer o ambiente com piso radiante num destes almoços/jantares de verão? Provavelmente quando começasse a sentir-se algum efeito, já tinha acabado a festa.
    isto partindo do principio que a sua casa nao ira sofrer com as alteraçoes de temperatura exterior, em epocas de muito calor um sistema de arrefecimento faz falta, bom isolamento nao garante por uma casa "fresca"

    continuo a achar que o arrefecimento seria uma boa opção para si!!
    Concordam com este comentário: jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: FFF

  20.  # 80

    a unica marca manhosa que conheco e a Daikin e era essa a que me estava a referir.

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