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Construir, remodelar, reparar ou equipar a casa: Piso radiante eléctrico ou hidráulico
Fim da Página-
Boa tarde,
Tenho projecto na Camâra em fase de aprovação e achava que já me tinha decidido quanto ao sistema de aquecimento, sendo que a escolha seria o piso radiante electrico. No entanto, após ter visitado a ExpoConstrói na Exposalão - Batalha, fiquei com muitas dúvidas quanto à escolha entre piso radiante electrico ou hidráulico. Isto porque, os stands com o piso hidráulico alegavam que o electrico seria demasiado dispendioso mensalmente.
A casa terá aproximadamente 180m2 e irei colocar 2 paineis solares para aquecimento de águas sanitárias auxiliado com bomba de calar.
Com estas características qual será o sistema de aquecimento mais aconselhável e económico?
Obrigada. 
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Só lhe posso dizer que tive exactamente as mesma dúvidas, mas a diferença de investimento inicial é muito grande...
Se não tivesse restrições orçamentais tinha optado pelo sistema hidráulico, assim com a diferença de preço entre os dois sistemas penso pagar muitos meses (anos) de energia eléctrica!
Boa sorte!
http://new-life-inn.blogspot.com -
Bom dia,
Antes de mais muito obrigada pela resposta.
Então e está satisfeito com a escolha pela piso electrico? Em termos de custos mensais de energia são muito avultados?
Obrigada - Não encontra o que procura? Experimente a pesquisa personalizada sem sair desta página:Loading
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O chão radiante aplicado a pensar numa climatização: aquecimento e arrefecimento terá vantagens que um cabo electrico jamais.
A bomba de calor é super economica e com vantagens fiscais tal como os paineis solares.
Quando estiver frio não irá pensar em quanto gastou para se aquecer, mas em quanto está a pagar no momento.
Com calor, idem.
Os paineis solares necessariamente precisam de apoio, se não for da tal economica bomba, será da tomada electrica.
Cumprimentos,
Servente -
Colocado por: ADBom dia,
Antes de mais muito obrigada pela resposta.
Então e está satisfeito com a escolha pela piso electrico? Em termos de custos mensais de energia são muito avultados?
Obrigada
Ainda estou em obra... só daqui a algum tempo é que posso dizer alguma coisa! :)
http://new-life-inn.blogspot.com -
- Piso Radiante
- 23 Abril 2009
Boa tarde,
Somos especialista em piso radiante eléctrico e podemos afirmar sem qualquer dúvida que quando bem instalado concorre com os consumos que um sistema a gás natural pode proporcionar.
Falando do piso radiante hidráulico só poderemos dizer bem ( apesar de não o instalarmos) e que fará todo o sentido mais ainda quando associado a equipamentos que proporcionam custo de exploração baixos ( ou menores). Associando paineis solares térmicos, bomba de calor, geotermia conseguir-se-á de facto uma solução muito interessantes.
Pelo outro lado importa que o cliente analise o custo inicial e quanto tempo poderá demorar para reaver o seu investimento e se de facto poderá empatar esse dinheiro ou não.
Se optar pelo piso radiante eléctrico opte por uma boa solução de isolamento térmico de pavimento ( maior do que 3cm) e opte por termóstatos programáveis, Tenha atenção ao registo detalhado das fotografias e às garantias dadas ( garantias dos fabricantes e não dos instaladores).
Apenas a titulo de curiosidade e pq os €€€ interessam deixo algumas indicações de consumos obtidos nos ultimos meses do ultimo inverno:
- moradia com 190m2 na zona de Pombal, com uma temperatura ambiente de 19ºC e de poupança de 16ºC, incluindo a electricidade normal de uma casa com 190m2, gastou em Dezembro de 2008 cerca de 250 Euros. Nos restantes meses ( menos frios) gastou cerca de 160 Euros por mês.
- apartamento nas Caldas da Rainha, com 135m2, gastou cerca de 85 Euros por mês, já com o gasto normal de electricidade.
Deixando os nºs um pouco de lado a mensagem que gostaria que passasse é a de que um sistema de piso radiante eléctrico, quando bem dimensionado e instalado nunca gasta mais do que uma solução com radiadores e caldeira a gás.
Para quem tem um pouco mais de dinheiro, verdade seja dita, deverá analisar as propostas que têm associadas fontes de energia renováveis.
Depois é só fazer contas e ver os anos que precisaram para amortizar o investimento.
Cumprimentos. -
Boas, vou colocar em pdf várias soluções sobre piso radiante, alguém tem conhecimento destes produtos, que possa dar a sua opinião. Obrigado.
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Caro AD, como PISO RADIANTE (#6) disse e melhor não poderia ser, pense bem no que vai gastar na instalação e se optar por um tipo de aquecimento que não seja o radiante electrico, se verdadeiramente compensa, já que ha varios tipos diferentes de aquecimento e juntando uma coisa e outra e depois outra o investimento tornasse deveras elevado, será que compensa?
Já agora uma chamada de atenção, tem-nos surgido alguns clientes a disser que receberam orçamentos mais baratos, os quais depois de os ter visto e somado TODAS as folhas, reparei que HÁ varias empresas a querer "enganar" (se assim se pode disser) os clientes, pois separam os orçamentos em varias folhas e apresentam em letras mais gordas na 1ª pagina um valor, que o cliente acha optimo, mas depois nas outras paginas vem la a descrição de outras coisas que não estão contempladas no valor da 1ª pag., e ao somarmos tudo o valor dispara. Por isso ATENÇÃO ao lerem os orçamentos, ter em atenção as paginas seguintes. -
Boas, tenho estado a ler o Fórum para ver se consigo optar em relação à solução de aquecimento da minha futura casa.
Irei comprar uma moradia na zona do guincho com cerca 300 m2. Pelo que tenho lido no forum penso que vou optar pelo eléctrico.
Encontrei na Internet uma empresa que vende o equipamento para posteriormente ser montado por quem o compra http://www.warmup.pt alguém me pode dizer se são fiáveis? ou aconselhar empresas credíveis para fazer este trabalho?
O piso actual é de tijoleira que a minha mulher odeia :) e tenho que arranjar uma solução! Estou a pensar no epoxy acham que vou no caminho certo? não será um pavimento demasiado frio para quando o sistema de aquecimento está desligado?
Obrigado pela atenção. -
Boas
Pelo que tenho lido no forum penso que vou optar pelo eléctrico
Não sei em que parte leu que o aconselhado era o eléctrico... mas de qualquer maneira... prepare-se!!! Compre bastante Vaselina e besunte-se muito bem pois a EDP vai dar-lhe com força!!! lolol
Cumps -
Caro (a) EF, como revendedores e aplicadores que somos aconselho a pedir mais orçamentos e ATENÇÃO existem profissionais que colocam o aquecimento elecrico, não é bricolage. Como uma empresa dá garantida de bom funcionamento se não sabe quem o aplica e se foi bem aplicado, requer normas, conhecimentos e verificação final perante o cliente, para que este possa ver antes de colocar a betonilha por cima que tudo está em perfeitas condições para assim poder dar uma garantia, mas isto parece-me obvio, por exemplo: eu se compro um carro novo não vou lá mexer ou então perco a garantia! O mesmo acontece com o aquecimento electrico, para isso existem empresas e profissionais nessa área, senão todo o mundo faz tudo (e há muita gentinha assim e depois é o que se vê por ai)
Caro (a) KAMI, que outro tipo de aquecimento é mais barato?? A gasoleo?? a gás?? a água?? todos são mais caros na compra e no consumo, se ainda não reparou a electricidade mantem os valores, mas e gasoleo, o gás, também mantem os valores??? e a água até onde tenho conhecimento não aquece só a água precisa sempre de outra fonte de energia para aquecer a água, então paga água e outro!!! -
Boas
Caro (a) KAMI, que outro tipo de aquecimento é mais barato?? A gasoleo?? a gás?? a água?? todos são mais caros na compra e no consumo, se ainda não reparou a electricidade mantem os valores, mas e gasoleo, o gás, também mantem os valores??? e a água até onde tenho conhecimento não aquece só a água precisa sempre de outra fonte de energia para aquecer a água, então paga água e outro!!!
O que eu referi é que a mensalidade num sistema de piso radiante eléctrico é muito superior aos hidraulicos!!!
Para além de que os hidraulicos podem ser aquecidos com qualquer fonte de energia: pellets, lenha, gás, gasóleo, electricidade...
Um exemplo para quem tem lenha grátis... é uma caldeira a lenha de chama invertida! Acho que não deverá haver sistema mais barato!!! Se puder juntar uns paineis solares de tubos de vácuo para apoio melhor!!!
Cumps -
Colocado por: kamiBoas
Um exemplo para quem tem lenha grátis...
Desculpe, sem comentarios... -
Boas
Desculpe... disse alguma coisa errada? Será que não existe por aí uma grande parte de pessoas com um pinhal e que está a construir e espetam caldeiras a gasóleo ou a gás porque nem sequer sabem que existem este tipo de caldeiras com autonomia para 8 horas (tempo em que estão a trabalhar) e que servem perfeitamente?
Sabe quanto pagam as serrações por um pinhal? Ainda aqui à uns meses um avô meu vendeu um pinhalzito (300 m2) por 300 euros!!! Essa lenha que ele vendeu dava para mais de 5 anos e a queimar muito por dia!!!
É evidente que isto não serve a toda a gente!!! A pessoas que preferem gastar o dinheiro no ginásio do que fazer algum exercicio com a lenha!!! Há quem não queira sujar as mãos...
Se eu não tivesse acesso a lenha... também recorreria ao piso radiante hidraulico SEMPRE... mas com o apoio de uma bomba de calor... pois gasta menos de 1/3 o seu consumo do que o piso radiante eléctrico!!!! E sempre daria para fazer frio caso pretendesse...
Cumps -
Colocado por: kamiBoas
Desculpe... disse alguma coisa errada? Será que não existe por aí uma grande parte de pessoas com um pinhal e que está a construir e espetam caldeiras a gasóleo ou a gás porque nem sequer sabem que existem este tipo de caldeiras com autonomia para 8 horas (tempo em que estão a trabalhar) e que servem perfeitamente?
Sabe quanto pagam as serrações por um pinhal? Ainda aqui à uns meses um avô meu vendeu um pinhalzito (300 m2) por 300 euros!!! Essa lenha que ele vendeu dava para mais de 5 anos e a queimar muito por dia!!!
É evidente que isto não serve a toda a gente!!! A pessoas que preferem gastar o dinheiro no ginásio do que fazer algum exercicio com a lenha!!! Há quem não queira sujar as mãos...
Se eu não tivesse acesso a lenha... também recorreria ao piso radiante hidraulico SEMPRE... mas com o apoio de uma bomba de calor... pois gasta menos de 1/3 o seu consumo do que o piso radiante eléctrico!!!! E sempre daria para fazer frio caso pretendesse...
Cumps
E para quanto valeria essa caldeira que se referiu? -
Boas
Das que encontrei no mercado penso que devem rondar entre os 4000 a 4500 euros (IVA incluido) de 22 a 35 KW
Tenho um orçamento... mas não sei onde o arrumei...
Cumps -
Boas,
Por pouco mais e tem o piso radiante electrico pronto a utilizar. -
Pois, aqui a questão é saber em quantos anos ficarias amortizado o investimento do piso radiante hidráulico com caldeira a lenha.... e com o pormenor que a electricidade ficará cada vez mais cara. bem mais cara
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Pedro Azevedo78
- 4 Maio 2009
Colocado por: sergyioe com o pormenor que a electricidade ficará cada vez mais cara. bem mais cara
E que combustivel irá ficar mais barato? -
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Boas
Pois, aqui a questão é saber em quantos anos ficarias amortizado o investimento do piso radiante hidráulico com caldeira a lenha
Sinceramente não fiz essas contas (qualquer dia faço)... mas para quem tiver acesso a lenha quase grátis (quase porque existe o trabalho e os gastos em máquinas para a cortar) como é o meu caso... será o mais rápido de todos!!! Para quem tiver de comprar a fonte de energia acredito que a electricidade (bomba de calor) seja a melhor opção... para além de ser a mais cómoda!!! Os pellets também parece ser uma opção a considerar... mas infelizmente.. ao contrário do que seria de esperar devido ao aumento de fábricas deste combustivel o preço não tem diminuido, culpa da procura que têm aumentado nestes últimos anos!!!!
Cumps -
Colocado por: Pedro Azevedo78E que combustivel irá ficar mais barato?
O único combustível que não irá aumentar, pelo menos directamente será mesmo a energia renovável, ou seja a tão falada lenha. -
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Dynamic444
- 7 Maio 2009
Colocado por: sergyio
O único combustível que não irá aumentar, pelo menos directamente será mesmo a energia renovável, ou seja a tão falada lenha.
A lenha não é uma energia renovável mas sim um combustível fóssil..!! -
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Colocado por: Dynamic
Colocado por: sergyio
O único combustível que não irá aumentar, pelo menos directamente será mesmo a energia renovável, ou seja a tão falada lenha.
A lenha não é uma energia renovável mas sim um combustível fóssil..!!
Fóssil? ;)
Claro que a lenha é renovável, embora não seja assim considerada oficialmente. Todo o carbono da lenha foi previamente retirado da atmosfera, por isso é renovável. -
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Dynamic444
- 16 Maio 2009
Colocado por: eu
Fóssil? ;)
Claro que a lenha é renovável, embora não seja assim considerada oficialmente. Todo o carbono da lenha foi previamente retirado da atmosfera, por isso é renovável.
Errado!! Quanto mais o argumento deveria de ser "é uma energia renovável uma vez que as florestas se regeneram!" Nada tem a ver com o carbono e atmosfera..??? O combustível é a lenha a caldeira não se alimenta de carbono!! -
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Dynamic444
- 16 Maio 2009 editado
O dióxido de carbono emitido pela queima da lenha, é absorvido pelas árvores que por sua vez libertam oxigénio para a atmosfera. A cinza resultante da queima é por sua vez tornada em alimento para a própria árvore bem como a possível lenha, caruma e todo os restantes desperdícios em decomposição.. -
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- jfsmoreira
- 16 Maio 2009
Preciso alterar a fonte de calor do meu piso radiante que neste momento é a gasóleo.
Qual a melhor opção? Caldeira a lenha, pellets ou Bomba de Calor?
Confesso que tenho lenha a 50 mts, cortada e arrumada, mas não me estou a ver a carregar a caldeira sistemáticamente (sou muito preguiçoso). Que caldeiras são essas que aguentam 8 horas? Será que uma boa opção seria uma dessas caldeiras com o apoio da actual caldeira a gasóleo? -
Sr. jfsmoreira, já agora pode dizer se o piso radiante é bom para aquecer uma moradia. Relativamente à sua questão eu pessoalmente estou a pensar pôr uma caldeira a pellets, mas acabei de pedir um orçamento com as duas soluções, caldeira e bomba de calor. Se poder dar aqui a sua opinião sobre se o piso radiante tem um bom funcionamento agradecia. Obrigado
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- jfsmoreira
- 16 Maio 2009
É assim, se fôr para ter sempre a casa quente, para mim é o ideal.
Agora se é para ligar e desligar com um cronostáto (por exemplo: só precisa da casa quente das 19h00 até às 23h00, como a maioria das pessoas) então julgo que existem sistemas muito mais econômicos.
O sistema funciona muito bem com pisos cerâmicos. Já com madeirs, demora muito a aquecer e a sensação de calor não é tão boa como nos pisos cerâmicos. Por outro lado, onde tenho os pisos de madeira é nos pisos superiores, onde se nota mais frio, fruto de estarem mais perto da cobertura que é palana invertida e que a meu ver, nos dias de chuva, perde muita eficiência. -
Sr. jfsmoreira, Obrigado pelo seu esclarecimento, está aqui um site que pode consultar vários produtos e têm preços.
http://www.baxicalefaccion.com/index.html?po -
Colocado por: Dynamic Nada tem a ver com o carbono e atmosfera..??? O combustível é a lenha a caldeira não se alimenta de carbono!!
Isto já é muito off-topic, mas se tiver tempo pesquise um pouco mais sobre o funcionamento das plantas. Vai aprender coisas muito interessantes... por exemplo, que a maior parte da massa das plantas é carbono retirado do ar.
Pode começar por aqui: http://pt.wikipedia.org/wiki/Ciclo_do_carbono -
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Dynamic444
- 16 Maio 2009 editado
Colocado por: eu
Isto já é muito off-topic, mas se tiver tempo pesquise um pouco mais sobre o funcionamento das plantas. Vai aprender coisas muito interessantes... por exemplo, que a maior parte da massa das plantas é carbono retirado do ar.
Pode começar por aqui:http://pt.wikipedia.org/wiki/Ciclo_do_carbono
lolol sim. sei isso tudo ;) mas estávamos a falar de combustível não propriamente do ciclo do carbono.. .. ,:) quanto falamos que a lenha é uma energia renovável deve de ser alegadamente pelo facto de vir das árvores, as quais formam uma população (florestas), que por sua vez se regenera.. :) -
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Para quem só precisa da casa quente das 19h00-7h00 o electrico não ficará mais economico do que o hidraúlico?
What are the advantages of electric over hydronic floor heating?
•One difference is the floor elevation involved. The hydronic floor heating system elevates the floor by a couple of inches, which can be a problem in many remodeling jobs. Thin electric systems will elevate the floor by only 1/8".
•Time to heat up: Hydronic systems are placed 1.5" or 2" into a cement slab. This is so deep into the floor that it usually takes 4 to 7 hours to heat up when they are first turned ON. Therefore, they are left ON for many months and consume energy during a longer period of time.
•Energy Saving: The electric heating mats are placed above the sub-floor, just under the flooring material. They will heat the floor in 30 to 60 minutes under tile.
They are controlled by a timer and a thermostat and in most cases, the homeowners will preset ON-OFF cycles to provide heat only WHEN he/she needs it and WHERE he/she needs it (selecting rooms and heating from your feet up).
•Cost of Installation: In remodeling jobs or in select rooms of a new construction hydronic systems will cost more to install. In very large jobs (complete home in new constructions), the hydronic radiant floor heating systems will often be less expensive to install.
•Maintenance and repairs: Hydronic systems need to circulate water continuously and they use valves and manifolds, which are prone to sedimentation, mechanical problems and maintenance issues. Electric heating systems have no moving parts and require no maintenance. If a hydronic installation is faulty, it is difficult to find a leak and the system is difficult to repair. With electric systems an underground fault detector can find the exact location of the break and after breaking just one or two tiles it is easier to splice the electric cable and replace the few tiles removed.
•Operating costs: The cost of generating 1,000 BTU with a hydronic system may sometimes be lower than the cost of generating 1,000 BTU with an electric system. However, the real comparison needs to consider the different ways these two systems are used. The hydronic system will be ON for many months, while the electric system will be ON-&-OFF several times a day according to the ON-OFF settings of each room thermostat. Moreover, during each ON period, the electric system will only use electricity continuously for the initial period of temperature build-up. Thereafter, it will cycle between ON and OFF and will only draw electricity during 25% to 33% of the time remaining during the ON period.
http://www.radiant-floor-heating.com -
estranho é que no mesmo site tem piso hidráulico....e o eléctrico deve ser mais uma área de negócio da UPUNOR (abranger os "eléctricos")
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Pedro Azevedo78
- 27 Outubro 2009
Colocado por: migabcPara quem só precisa da casa quente das 19h00-7h00 o electrico não ficará mais economico do que o hidraúlico?
O consumo do eléctrico é SEMPRE mais elevado do que o hidraulico (com bomba de calor).
Mas a instalação do eléctrico é SEMPRE mais barata que o hidraulico... ;)
Agora é fazer umas contas para ver se o que paga a mais no hidraulico aquando da instalação, vai ter retorno ou não no FUTURO por consumir menos. -
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Informaram-me que numa casa bem isolada na zona de Aveiro (como é o meu caso) não será necessário colocar piso radiante hidráulico + bomba de calor, pois as variações térmicas dentro da habitação serão poucas.
A minha casa vai ter isolamentos XPS de 60cm (paredes e tecto) e 40cm no chao com vidros térmicos. Disseram-me que com este tipo de isolamento apenas irei precisar de ligar o aquecimento durante poucas horas e apenas para os períodos mais frios do ano.
Como continuo com a ideia do piso radiante, aconselharam-me a colocar o eléctrico (pois a instalação é MUITO mais barata (será?) e tem uma inércia muito menor e funciona de uma forma on-off) ao contrário do hidráulico que tem um funcionamento contínuo (24/7). Mesmo para o eléctrico iria ter que o ligar muito poucas vezes.
Que acham? -
Colocado por: migabcInformaram-me que numa casa bem isolada na zona de Aveiro (como é o meu caso) não será necessário colocar piso radiante hidráulico + bomba de calor, pois as variações térmicas dentro da habitação serão poucas.
A minha casa vai ter isolamentos XPS de 60cm (paredes e tecto) e 40cm no chao com vidros térmicos. Disseram-me que com este tipo de isolamento apenas irei precisar de ligar o aquecimento durante poucas horas e apenas para os períodos mais frios do ano.
Como continuo com a ideia do piso radiante, aconselharam-me a colocar o eléctrico (pois a instalação é MUITO mais barata (será?) e tem uma inércia muito menor e funciona de uma forma on-off) ao contrário do hidráulico que tem um funcionamento contínuo (24/7). Mesmo para o eléctrico iria ter que o ligar muito poucas vezes.
Que acham?
Penso que faz todo o sentido. Para necessidades baixas de aquecimento, o sistema eléctrico é perfeitamente adequado, já que apesar de os consumos serem superiores, como é utilizado poucas horas por ano, compensa...
Para utilização intensa é que não é nada aconselhado... facilmente se atingem contas de 400 euros mensais ...Estas pessoas agradeceram este comentário: migabc
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Certo.
A questão é se realmente é como me informaram?
Não vou eu seguir esta recomendação e instalar o PR eléctrico para depois chegar à conclusão que na realidade teria que ter o aquecimento mais tempo ligado e que nesse caso mais valeria ter o PR hidráulico.
A questão é quais serão as necessidades reais para o aquecimento de PR para uma habitação bem isolada (como descrevi em cima - esqueci-me de mencionar que os alumínios são com rotura térmica)? -
e digam-se uma coisa, sei que é muito variável, mas qual a possibilidade de fazer pré-instalação de piso radiante e depois se verificarmos que realmente necessitamos, instalamos tudo o que não necessite de obras. Ou seja, se a pré-instalação de piso radiante faz sentido do ponto de vista económico? ou se pelo contrário?
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Colocado por: migabcCerto.
A questão é se realmente é como me informaram?
Não vou eu seguir esta recomendação e instalar o PR eléctrico para depois chegar à conclusão que na realidade teria que ter o aquecimento mais tempo ligado e que nesse caso mais valeria ter o PR hidráulico.
A questão é quais serão as necessidades reais para o aquecimento de PR para uma habitação bem isolada (como descrevi em cima - esqueci-me de mencionar que os alumínios são com rotura térmica)?
A sua casa tem projecto térmico? Em caso afirmativo, o projecto térmico contém uma estimativa das necessidades energéticas. Embora seja apenas uma estimativa, pode servir de referência para o cálculo do que vai gastar em energia eléctrica. -
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Pedro Azevedo78
- 29 Outubro 2009 editado
Colocado por: sergyioe digam-se uma coisa, sei que é muito variável, mas qual a possibilidade de fazer pré-instalação de piso radiante e depois se verificarmos que realmente necessitamos, instalamos tudo o que não necessite de obras. Ou seja, se a pré-instalação de piso radiante faz sentido do ponto de vista económico? ou se pelo contrário?
Não.
Uma "pré-instalação" de um piso radiante iria incluir quase tudo que uma instalação pronta a funcionar. Quando muito poderiam não se colocar os controladores electrónicos, os termostatos nas divisoes, umas quantas sondas, e a fonte de calor.
Não vale a pena, pois se for para não usar, enterrou (literalmente!) muito dinheiro -
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pois... era o que previa. a única coisa que realmente daria para poupar seria na caldeira... mas também não é por aí o gato vai às filhoses""" :)
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Colocado por: kamiBoas
Pois, aqui a questão é saber em quantos anos ficarias amortizado o investimento do piso radiante hidráulico com caldeira a lenha
Sinceramente não fiz essas contas (qualquer dia faço)... mas para quem tiver acesso a lenha quase grátis (quase porque existe o trabalho e os gastos em máquinas para a cortar) como é o meu caso... será o mais rápido de todos!!! Para quem tiver de comprar a fonte de energia acredito que a electricidade (bomba de calor) seja a melhor opção... para além de ser a mais cómoda!!! Os pellets também parece ser uma opção a considerar... mas infelizmente.. ao contrário do que seria de esperar devido ao aumento de fábricas deste combustivel o preço não tem diminuido, culpa da procura que têm aumentado nestes últimos anos!!!!
Cumps
Boas...
Tem instalado em sua casa piso radiante com caldeira a lenha? possui painéis solares para auxilio? qual a sua caldeira? -
Colocado por: Pedro Azevedo78
Colocado por: sergyioe digam-se uma coisa, sei que é muito variável, mas qual a possibilidade de fazer pré-instalação de piso radiante e depois se verificarmos que realmente necessitamos, instalamos tudo o que não necessite de obras. Ou seja, se a pré-instalação de piso radiante faz sentido do ponto de vista económico? ou se pelo contrário?
Não.
Uma "pré-instalação" de um piso radiante iria incluir quase tudo que uma instalação pronta a funcionar. Quando muito poderiam não se colocar os controladores electrónicos, os termostatos nas divisoes, umas quantas sondas, e a fonte de calor.
Não vale a pena, pois se for para não usar, enterrou (literalmente!) muito dinheiro
Diga-me uma coisa
É necessários no piso radiante hidraulico vulgo a água ter "sondas" no piso ?
Obrigado. -
Boas,
Tenho vindo a ler alguns comentarios recentes e julgo que pelo que leio há muita gente que não sabe nada de piso radiante (seja electrico, a agua, etc.)
Li por ex. perguntarem se é preciso colocar uma sonda no piso, pois se não levar a sonda como se faz a leitura do calor e como o faz disparar assim que atinge a temperatura ideal?!
Como fornecedora de este tipo de aquecimento, não deveria dizer isto mas: Antes de mais falem com PESSOAS que tem este sistema de aquecimento instalado, não vão só por suposições do "diz que disse". O aquecimento por piso radiente electrico não é tão caro como algumas pessoas dizem aqui (sem saber, só por dizer) os consumos tambem não são elevados (se bem utilizado é claro!) para isso existem os termostatos, mas o consumo elevado podem te-lo com qualquer aquecimento se for mal programado. Além do mais para que gastar tanto dinheiro em aquecimentos XPTO se as casas hoje em dia normalmente tem bons projectos termicos e o frio em Portugal não pode nunca ser comparado com o frio que vem nas especificações destes aquecimentos que practicamente são todos nordicos, onde o frio atinge temperaturas extremas. -
Além do mais para que gastar tanto dinheiro em aquecimentos XPTO se as casas hoje em dia normalmente tem bons projectos termicos e o frio em Portugal não pode nunca ser comparado com o frio que vem nas especificações destes aquecimentos que practicamente são todos nordicos, onde o frio atinge temperaturas extremas.
Quer dizer que uma casa bem isolada não vai precisar de um Piso Radiante? -
Colocado por: migabcQuer dizer que uma casa bem isolada não vai precisar de um Piso Radiante?
O investimento num bom isolamento deveria ser a prioridade máxima na construção de uma casa. No entanto, por melhor que seja o isolamento, se vier uma semana seguida de tempo frio, a casa vai arrefecer e precisa sempre de uma fonte de calor.
Obviamente, quanto melhor for o isolamento, menos energia vai precisar para manter a casa quente... -
Estou a terminar o projecto da minha moradia e levantou-se a possibilidade de colocar apenas piso radiante nas casas de banho.
Que valores médios posso preparar para o caso de decidir colocar piso radiante nessas áreas (cerca de 15m2)? Uma vez que os paineis solares serão uma realidade, será que posso aproveitá-los para fornecer calor no caso de ser o sistema hidraulico?
Qual o custo da instalação do hidraulico e do eléctrico? As diferenças são significativas?
Cumprimentos -
para áreas pequenas o pr eléctrico é sem dúvida mais vantajoso. como sistema de aquecimento central é um disparate. a diferença entre os preços de instalação será facilmente compensada pela sua exploração ao longos do tempo útil do sistema. e, no final quando quiser vender a casa vai haver uma diferença de classe energética brutal porque o regulamento penaliza sistemas alimentados a electricidade.
sr viegas, vi o orçamento em pdf que postou. não sei se já escolheu mas eu optaria por esse instalador. mande avançar a instalação completa e no final exija a apólice dos 50 anos para o seguro da casa e vai ficar com uma instalação de pr grátis!!! -
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Dynamic444
- 17 Novembro 2009
Mesmo sendo uma instalação de 15m2, valeria sim a pena desde que tivesse mais sistemas de aquecimento a água (ex: convectores)! Mas para instalar o piso unicamente nas casas de banho.., fora de questão.. -
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razões para não instalar pr eléctrico:
maiores custos de exploração e com tendência a crescer pois o preço da electricidade, quer queiramos quer não, está dependente das energias fósseis. não é por acaso que a energia eléctrica é o tipo de energia mais penalizado no RCCTE, logo: os prazos de amortização são mais baixos do que os indicados acima.
menor eficiência energética pois usa electricidade por efeito de joule! logo: se quiser vender a casa vai ter uma classificação energética baixa e considerando que uma casa também é um investimento e a classe energética é um argumento de venda, a diferença pode abater a diferença no custo de instalação.
aluguer de contador de electricidade tem de suportar a potência instalada para ser usado apenas no inverno... ninguém fala neste custo!
incompatível com outras fontes de calor alternativas ou bombas de calor
não pode fazer arrefecimento
se calhar esqueci-me de alguma outra razão...
quem está a fazer o investimento deve ponderar bem as opções e filtrar os dados que vão sendo expostos, uma vez que parecem sempre inflaccionar o pr hidráulico e deflaccionar o eléctrico. parecem um bocado os senhores da energie que apregoam consumos que acabam por ser o dobro na realidade, segundo os depoimentos que tenho lido em vários forums (não desfazendo até o considero um bom sistema embora pouco solar!) creio ter dado razões suficientes para fazer pensar os investidores e irritar os apologistas do PRE, mas isto são evidências que não podem negar. para mudar este cenário, bastaria termos umas centrais nucleares das quais sou a favor, para reduzir a nossa dependência energética e termos finalmente energia eléctrica barata. mesmo assim o PRE apenas daria para aquecimento ao passo que usando PRH, as bombas de calor e respectivos consumos seriam custos quase insignificantes. -
Boas...
Alguem terá conhecimentos para me esclarecer se será possivel 'alimentar' um piso hidraulico apenas com o deposito acumulador de agua ligado aos paineis solares? Recorrendo à resistência electrica quando a luz solar escasseia. E se este modelo será muito dispendioso? Ou seja, basicamente alimentar o piso com agua aquecida com electricidade? -
- Piso Radiante
- 11 Janeiro 2010
Boa tarde,maiores custos de exploração e com tendência a crescer pois o preço da electricidade, quer queiramos quer não, está dependente das energias fósseis. não é por acaso que a energia eléctrica é o tipo de energia mais penalizado no RCCTE
A tendência será a electricidade ser mais vantajosa mais que não seja pela aposta crescente nas energias renováveis.
logo: os prazos de amortização são mais baixos do que os indicados acima.
Os prazos de amortização dependem sempre dos equipamentos que se pensam utilizar. Se pensa num sistema com caldeira de condensação facilmente custará 2.000 Euros só a caldeira. Para uma instalação completa de por exemplo 300m2 facilmente gastará no global 12.500 Euros. Com o radiante eléctrico gastará 6.000 Euros. Se para os mesmos 300m2 com o radiante eléctrico gastar mensalmente 250 Euros e poupar com outro sistema que não o eléctrico, digamos 50%, poupará por mês 125 Euros. Na estação de aquecimento (imaginemos 6 meses) poupará 750 Euros. Precisará de 8,6 anos para recuperar o investimento inicial. E repare que calculei para 50% de poupança.
É evidente que falando, do ponto de vista de "poluição" neste momento o eléctrico polui mais em Portugal, provavelemente será uma abordagem diferente em Espanha ou França.
O outro lado da questão é que nem todos podem gastar por exemplo numa moradia de 175.000 Euros 15% do seu orçamento...temos que olhar para os nossos bolsos e ver o que poderemos pagar.menor eficiência energética pois usa electricidade por efeito de joule!
O sistema de piso radiante, seja ele qual for, tem a melhor eficiência energática do que qualquer outra solução com radiadores, ventil-convectores, etc.
Mesmo falando do radiante elécrico versus radiadores com paineis solares...
Se me disser que a fonte de energia será menos eficiente é bem diferente...logo: se quiser vender a casa vai ter uma classificação energética baixa e considerando que uma casa também é um investimento e a classe energética é um argumento de venda, a diferença pode abater a diferença no custo de instalação.
Existem habitações com radiante eléctrico e com Classe A. Depende de como foi feito o projecto térmico e o que está contemplado.aluguer de contador de electricidade tem de suportar a potência instalada para ser usado apenas no inverno... ninguém fala neste custo!
Não é verdade. Se tiver a instalação eléctrica por exemplo certificada para 20,3KVA poderá pedir qualquer uma das potência abaixo disponíveis. No inverno pedirá mais por causa do aquecimento mas no verão pagará apenas a mensalidade da potência que entretanto pedir. Obviamente que não faria sentido ter a mesma potência instalada durante todo o ano...quem está a fazer o investimento deve ponderar bem as opções e filtrar os dados que vão sendo expostos, uma vez que parecem sempre inflaccionar o pr hidráulico e deflaccionar o eléctrico.
Exactamente. O cliente deverá analisar muito bem os dados e os Euros que pode gastar e fazer as suas contas.
Para aqueles clientes, onde digamos, os euros estão contadinhos para todas as etapas da construção deverão analisar cuidadosamente as várias opções.
Se pensam colocar radiadores com uma convencional caldeira a gás ou gasóleo merece muito a pena pensarem no radiante eléctrico.
Se o dinheirito é um pouco mais abundante deverão considerar soluções que recorram a energia renováveis....concordo absolutamente mas, é de fazer bem as contas. Nem todos podemos gastar 15.000 ou 20.000 Euros num sistema de aquecimento mesmo recorrendo a energias renováveis.
Reparem quantos teriam aderido aos paines fotovoltaicos para micro geração se não fosse o subsidio do Estado !! E mesmo os que investiram nessa solução não foi o "tradicional" português...com um ordenando normal...etcpara fazer pensar os investidores e irritar os apologistas do PRE
Irritar? De maneira nenhuma. Apenas acho que não existem soluções universais nesta matéria: aquecimento.
No entanto também acho que se deve deixar de fazer demagogia com este tema e falar em sistemas que nem todos podem comprar. Digo habitualmente que os nosso grandes concorrentes são os sistemas convencionais com radiadores e com caldeira a gás ou gasóleo. Nos restantes sistemas apenas pela questão do investimento inicial muito elevado...vale a pena pensar muito bem. Em determindados cenários a diferença para amortizar o investimento poderá ultrapassar os 10 anos. Repare ainda que o radiante eléctrico não tem (virtualmente) avarias enquanto que um sistema a água para manter a sua performance precisa de uma manutenção periódica que tb ninguém as contabiliza.bastaria termos umas centrais nucleares das quais sou a favor, para reduzir a nossa dependência energética e termos finalmente energia eléctrica barata. mesmo assim o PRE apenas daria para aquecimento ao passo que usando PRH, as bombas de calor e respectivos consumos seriam custos quase insignificantes.
O Senhor no final chegou precisamente onde eu queria chegar.
No final estaria sempre como diferença o custo inicial. Mesmo com uma bomba de calor e com a energia eléctrica mais barata nem todos poderiam pagar uma bomba de calor.
Cumprimentos.Estas pessoas agradeceram este comentário: NEW 4 U, electrao
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- xico fortes
- 24 Janeiro 2010
Boas.
Piso radiante eléctrico como solução de aquecimento nos dias que correm é sem duvuda a indicada. Conseguimos colocar um sistema de PRE prontinho a funcionar numa casa com 250 m2 por aprox. 5000 euros + iva. Temos as vantagens dos consumos 60 a 70 cts m2/mês ligado 24/24 com uma programação correcta. Manutenção zero. Não se pode pedir mais e em termos de conforto não conheço melhor. Excelente opção.Estas pessoas agradeceram este comentário: NEW 4 U
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Colocado por: xico fortesTemos as vantagens dos consumos 60 a 70 cts m2/mês ligado 24/24
cts = contos ou cêntimos? ;-)
Já agora, 70 contos = 350€ por mês, é puxadote :-) -
- Piso Radiante
- 8 Fevereiro 2010
Boa tarde,xico fortes24 Boas.
Piso radiante eléctrico como solução de aquecimento nos dias que correm é sem duvuda a indicada. Conseguimos colocar um sistema de PRE prontinho a funcionar numa casa com 250 m2 por aprox. 5000 euros + iva. Temos as vantagens dos consumos 60 a 70 cts m2/mês ligado 24/24 com uma programação correcta. Manutenção zero. Não se pode pedir mais e em termos de conforto não conheço melhor. Excelente opção.
Os consumos mensais que refere são um pouco altos quando falamos de uma solução de aquecimento radiante eléctrico com uma adequada solução de isolamento.
Tenho casos de moradias com 200m2 a gastar menos de 175 Euros mensais....o que para os 300 Euros / 350 Euros mensais, vai uma grande diferença.
Um dos "truques" em qualquer solução de aquecimento no pavimento é o isolamento térmico de pavimento. Algo com menos de 3cm de isolamento será já penalizador para o cliente.
Cuidado...dignifiquem as soluções de aquecimento radiante no pavimento...facilitando com telas termoreflectoras de 5mm ou similares, é muito simpático para o instalador e para o construtor mas não será sem dúvida para o cliente final...mafgodhá 1 hora agradecer reportar publicidade # 55citar
Colocado por: xico fortes
Temos as vantagens dos consumos 60 a 70 cts m2/mês ligado 24/24
cts = contos ou cêntimos? ;-)
Já agora, 70 contos = 350€ por mês, é puxadote :-)
Não sei se o Sr. xico fortes não se terá enganado mas admito que já vi instalações que poderão de facto ter esses consumos mensais.... exagerados diga-se de passagem.
Cumprimentos -
sr piso radiante. eu moro num apartamento com aquecimento central por radiadores. todo o consumo e condições de funcionamento estão descritos num tópico sobre consumos de sistemas de auqecimento aqui mesmo neste forum. tenho consumos que quase provocaram um motim de tão baixos que foram e creio ter deixado claro que assim era. posso lhe dizer que tive um consumo,no período de aquecimento que rondou o 100 euros de gás. as facturas de electricidade não foram consideradas mas tenho tido um consumo de 50/60 euros com um frigorífico, MLL, MLR, forno, TV, PC e iluminação.
tendo o meu apartamento apenas 90mq de área aquecida e a moradia que dá como exemplo, 200mq e sabendo que uma moradia é sempre muito mais dispersora que um apartamento, embora um sistema radiante necessite sempre 10 a 15% menos de energia do que um sistema convencional de convecção. peço que esmiuçe mais o padrão de consumos desse exemplo que tem dado. temperaturas, horário, zona, é apenas aquecimento ou também conta com o resto do consumo eléctrico. -
- Piso Radiante
- 9 Fevereiro 2010
Boa noite,
Os 175 Euros/mensais para os 200m2 correspondem a:
Temperatura de conforto: 20ºC
Temperatura de poupança: 17ºC
Dias de semana:
5.30/8.00 Quartos, WC´s e cozinha em conforto; restantes zonas em poupança;
17.30/23.30 Sala, zonas comuns, cozinha e WC em conforto; restantes zonas entram em conforto entre as 21.00 e as 23.30.
Fim de semana: conforto das 9.00 ás 00.00 em todas as zonas.
4 cm de isolamento térmico de pavimento; caixilharia com corte térmico; etc
Repare que este consumo foi ponderado de Janeiro de 2007 a Janeiro de 2008.
O cliente no ultimo inverno optou por outro cenário de aquecimento durante a semana: conforto das 00.00 ás 7.00. A energia acumulada e as condições da habitação permitem que a temperatura não desça abaixo dos 18ºC. Para o cliente está bem.
De Janeiro de 2008 a Janeiro de 2009 foram gastos de luz no total ( aquecimento e restante utilização) cerca de 1.100 Euros...e esta?
A interacção do cliente com a sua casa, conhecer a sua performance e comportamento ajudam bastante a que atinjam consumos mensais muito interessantes.
Um sistema de piso radiante chega a ter mais de 25% da eficiência dum sistema por radiadores.
Quando num sistema de radiadores precisaria de 21/22ºC para se sentir confortável num sistema por piso radiante facilmente com 19ºC sentirá o mesmo conforto. O facto de ter uma superficie radiante MUITO maior do que o convencional radiador faz toda a diferença.
Cumprimentos -
consumo ponderado quer dizer que durante um ano foram gastos 175x12?
se no inverno passado o cliente achou que estava confortável com 18 graus tudo bem. conheço pessoas que até gastariam bastante menos com toda a certeza!
a eficiência de um sistema radiante em comparação com um sistema convectivo é que no balanço energético da casa anula-se a envolvente do pavimento. normalmente as perdas por esta envolvente rondam os 10 a 15%, pelas contas que tenho feito. -
- Piso Radiante
- 9 Fevereiro 2010
Bom dia,consumo ponderado quer dizer que durante um ano foram gastos 175x12?
Consumo ponderado para 6 meses de aquecimento. Consumo total de 1.200 Euros. Repare que quando refiro os 175 Euros para aquecimento no caso que refiro foram até os 175 Euros já incluíndo a utlização normal da habitação mas de forma a prever habitações menos eficientes aponto para cerca de 1 Euro por m2 de aquecimeto.se no inverno passado o cliente achou que estava confortável com 18 graus tudo bem. conheço pessoas que até gastariam bastante menos com toda a certeza!
A questão do conforto é de facto pertinente já que depende de imensos factores além da temperatura ambiente: humidade do ar, metabolismo humano, ocupação. iluminação, roupa que se usa, etc, etc. o que leva a que 18ºC para um utilizador seja suficiente e para outro seja insuficiente. Tenho clientes que tem chão radiante com 22ºC...para mim é demasiado mas o cliente gosta assim...a eficiência de um sistema radiante em comparação com um sistema convectivo é que no balanço energético da casa anula-se a envolvente do pavimento
Não é apenas pelo facto do pavimento está a uma temperatura superior o que no balanço térmico será positivo ou ainda pelo facto de ter isolamento térmico de pavimento. Efectivamente o piso radiante (eléctrico ou a água) conseguem transferir mais energia do que um convencional radiador. Tal facto deve-se ao facto de termos uma superficie radiante MUITO maior do que um radiador. Veja aqui uma pequena comparação para que entenda a que me refiro.
Uma abordagem é analisar o custo da "fonte de energia, outra abordagem é abordar a eficiência de aquecimento de um determinado sistema.
Pode ter o "pior" sistema do ponto de vista de eficiência e ter uma fonte de energia renovável o que levará logo à partida que um sistema menos eficiente do ponto de vista de aquecimento se transforme num sistema óptimo no seu global.
normalmente as perdas por esta envolvente rondam os 10 a 15%, pelas contas que tenho feito.
A Sua análise estará correcta analisando a mais valia ao nível da performance térmica de uma parte da envolvente (o pavimento) mas conforme poderá entender na questão de aquecimento e de conforto para o utilizador existem fenómenos que deve considerar como pode ver pelo exemplo que lhe deixei.
Cumprimentos