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    • MNeo
    • 25 fevereiro 2016

     # 121

    Colocado por: SkinkxIsso é quase a mesma coisa que obrigar as construções a serem executadas com tijolos Preceram, passe o exemplo absurdo.Passive Houseé uma marca e se temos um sistema de certificação energética regulamentado em Portugal, então as condicionantes a impor deveriam ser dentro das definições e disposições do nosso sistema de certificação energética - mesmo que depois, na prática, as exigências fossem tantas que acabássemos por caminhar no sentido do modelo Passive House.


    A tendência, julgo eu, será caminhar no sentido da implementação da Passive House ou algo similar, para cumprir a diretiva comunitária dos edifícios com necessidades zero.

    Temos a nossa legislação, mas se existem normas ou processos que garantem melhores condições de habitabilidade, com menores custos de utilização, porque não seguir nesse sentido, pelo menos entendo que este será um processo evolutivo
  1.  # 122

    Colocado por: MNeo

    A tendência, julgo eu, será caminhar no sentido da implementação da Passive House ou algo similar, para cumprir a diretiva comunitária dos edifícios com necessidades zero.

    Temos a nossa legislação, mas se existem normas ou processos que garantem melhores condições de habitabilidade, com menores custos de utilização, porque não seguir nesse sentido, pelo menos entendo que este será um processo evolutivo


    Seguir nesse sentido acredito que sim, mas a Passive House será sempre mais ambiciosa. E gostaria de ver o modelo regulamentado em termos nacionais, não ser uma espécie duma marca dum instituto estrangeiro.
  2.  # 123

    O colega disse tudo :
    A tendência, será caminhar no sentido da implementação de normas, para cumprir a diretiva comunitária dos edifíicos com necessidades zero.
    Para isso a térmica converguiu para o rcte, depois o Sce , e daqui uns anos mais alterações virão.
  3.  # 124

    Necessidades zero apenas é só com auto produção de energia!
  4.  # 125

    Colocado por: Skinkxtradução tão pobre que não consigo concluir a obrigatoriedade de ter VMC.
    mas diz que tem de ter ventilação assegurada,
    Uma vmc é Ventilação Mecânica Controlada, e se introduzir um vulgar extrator nos WC e uma grelha algures está a fazer uma VMC.
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021
  5.  # 126

    Colocado por: jorgealvesmas diz que tem de ter ventilação assegurada,
    Uma vmc é Ventilação Mecânica Controlada, e se introduzir um vulgar extrator nos WC e uma grelha algures está a fazer uma VMC.
    Concordam com este comentário:Anonimo16062021


    Se formos preciosistas, sim, é isso, mas aqui falei em VMC no sentido de serem ventilações de funcionamento contínuo, com ou sem recuperação de calor.

    Se mesmo as grelhas ainda são raras por cá, mais raras serão as VMC no modo como funcionam nas Passive House, que era a origem da discussão. E foi nesse sentido que disse que no estrangeiro também não vi as VMC implementadas de modo uniforme - elas existem, não estou a negar isso, mas eu não as vi e foi por aí que perguntei se a VMC era mesmo obrigatória ou apenas uma estratégia para cumprir os requisitos de ventilação, porque é isso que acontece por cá, temos que ter uma estratégia que garanta determinado RPH e a VMC é o caminho mais simples e que mais garantias dá, mas em lado nenhum está escrito que é obrigatória VMC ou que a mesma é o único método de garantir o RPH mínimo.
  6.  # 127

    Colocado por: Anonimo16062021
    Nao foi isso que disse ..mas sim isto

    Colocado por: Skinkx
    se lá ainda não é obrigatório


    Foi essa a minha conclusão em função de não as ter visto em casas relativamente recentes: se não existem é porque não são obrigatórias, porque se fossem obrigatórias teriam que lá estar. Eu não conheço a lei, apenas fiz uma interpretação daquilo que vi... e daí retirei algumas conclusões.
  7.  # 128

    Colocado por: Anonimo16062021
    Em alguns países da EU são obrigatório sim senhor


    Foi uma conclusão que eu tirei em função do que vi, em momento algum disse que era um facto.
  8.  # 129

    Colocado por: Anonimo16062021

    Skinkx,aqui tem..
    Lüftungskomponenten nach DIN 1946-6
    Componentes de ventilação de acordo com a norma DIN 1946-6

    Einerseits sollen nach den Bauvorschriften die Gebäude dicht ausgeführt werden, andererseits ist ein Mindestluftwechsel sicherzustellen. Die frühere Forderung, den Luftwechsel durch manuelles Fensteröffnen zu bewerkstelligen, wird nicht mehr akzeptiert.
    Por um lado, de acordo com as regras, a construção não pode ser executado, por outro lado, uma troca de ar mínima deve ser assegurada. A chamada anterior para realizar a ventilaçãopor meio da janela de abertura manual não é mais aceite.

    https://www.vdi.de/fileadmin/vdi_de/redakteur/bvs/bv_karlsruhe_dateien/Vortrag-Lueftungskomponenten-DIN_1946-6-Nadler.pdf


    OK, já tínhamos analisado essa parte e já antes coloquei uma questão: não está aí escrito, preto no branco, que a VMC é obrigatória. Ou seja, será que aceitam a simples aplicação de grelhas de admissão de ar auto-reguláveis, sem a instalação de VMC em funcionamento contínuo?

    É uma questão, porque o texto me parece de certo modo similar ao que temos neste momento em PT. A VMC é quase obrigatória para cumprir requisitos mínimos em certos cenários, mas é uma estratégia que é deixada ao projectista - aquilo que é obrigatório é uma renovação de ar mínima, depois cada um escolhe o caminho para assegurar esse mínimo nas condições que entender serem as melhores - sistemas mais baratos e expeditos, como grelhas, ou sistemas mais eficientes e funcionais, como VMC de duplo fluxo.

    Repare que é mesmo uma questão, gosto de comparar aquilo que fazemos por cá com aquilo que é feito lá fora!
    • MNeo
    • 28 fevereiro 2016

     # 130

    Colocado por: SkinkxÉ uma questão, porque o texto me parece de certo modo similar ao que temos neste momento em PT. A VMC é quase obrigatória para cumprir requisitos mínimos em certos cenários, mas é uma estratégia que é deixada ao projectista - aquilo que é obrigatório é uma renovação de ar mínima, depois cada um escolhe o caminho para assegurar esse mínimo nas condições que entender serem as melhores - sistemas mais baratos e expeditos, como grelhas, ou sistemas mais eficientes e funcionais, como VMC de duplo fluxo.


    Essa renovação de ar mínima pode ser feita com aberturas auto reguláveis, como já aqui foi dito, mas se tivermos da falar de um construção no Algarve as necessidades de aquecimento não vão ser tão prejudicadas, como se for de uma moradia no norte, que ai vai ter enormes perdas de aquecimento com essas aberturas.

    No período de inverno vai estar a aquecer o ar que depois se vai perder por essas aberturas. E no verão vai ser o inverso.

    Não é obrigatório a VMC mas julgo que cada vez mais vai ser essa a tendência. Para a a VMC funcionar em condições, independentemente de ser Passive House ou não, deverá ser garantida a estanquidade da casa, se não a VMC não vai ter o desempenho adequado.
  9.  # 131

    Com janelas e portas de correr consegue-se ir de encontro a ao conceito passive house?
    Concordam com este comentário: pc ferreira
  10.  # 132

    Colocado por: callinasCom janelas e portas de correr consegue-se ir de encontro a ao conceito passive house?

    Não porque não garante a estanquidade necessária, não passam no teste da blower door



    • MNeo
    • 28 fevereiro 2016 editado

     # 133

    Colocado por: callinasCom janelas e portas de correr consegue-se ir de encontro a ao conceito passive house?


    Desde que garanta a classe 4 de permeabilidade ao ar é possível. No entanto num perfil de batente é mais fácil garantir essa classe, num perfil de correr, vai ter que utilizar perfis de topo, julgo que talvez em perfil de correr elevatório, ou então oscilo paralelo (que só permite a abertura da parte oscilo paralela), no entanto não tenho conhecimento da utilização de perfis de correr em Passive House.
    • MNeo
    • 28 fevereiro 2016

     # 134

    Há que atender ainda a outra situação que é o isolamento térmico. Em que numa porta com perfil de correr o coeficiente de transmissão térmica é geralmente mais elevado que a mesma porta com perfil de batente.
  11.  # 135

    Não percebi a parte do isolamento?!
  12.  # 136

    Colocado por: MNeo

    Essa renovação de ar mínima pode ser feita com aberturas auto reguláveis, como já aqui foi dito, mas se tivermos da falar de um construção no Algarve as necessidades de aquecimento não vão ser tão prejudicadas, como se for de uma moradia no norte, que ai vai ter enormes perdas de aquecimento com essas aberturas.

    No período de inverno vai estar a aquecer o ar que depois se vai perder por essas aberturas. E no verão vai ser o inverso.

    Não é obrigatório a VMC mas julgo que cada vez mais vai ser essa a tendência. Para a a VMC funcionar em condições, independentemente de ser Passive House ou não, deverá ser garantida a estanquidade da casa, se não a VMC não vai ter o desempenho adequado.


    Não contesto minimamente a validade técnica desse argumento. A questão era saber se legalmente a VMC já é obrigatória por essa Europa fora ou se ainda há estratégias, mesmo que mais ineficazes, que permitem cumprir os requisitos de ventilação sem ter que ser necessariamente através de VMC.
  13.  # 137

    Colocado por: callinasNão percebi a parte do isolamento?!


    U(sistema correr) > U(sistema batente)
  14.  # 138

    Por exemplo das caixulharias de correr da cortizo alguma cumpriria?
    • MNeo
    • 29 fevereiro 2016

     # 139

    Colocado por: callinasNão percebi a parte do isolamento?!


    Cada perfil de caixilharia dispõe de um coeficiente de transmissão térmica. Quanto menor for esse coeficiente, melhor isolamento térmico garante esse perfil. Nos perfis de batente geralmente esse coeficiente é menor do que nos perfis de caixilharia de correr.
    • MNeo
    • 29 fevereiro 2016

     # 140

    Colocado por: callinasPor exemplo das caixulharias de correr da cortizo alguma cumpriria?


    As caixilharias não podem ser analisadas como um elemento separado, mas sim num todo do edifício.

    Para Portugal ( depende da zona do Pais), deve contar com perfis na ordem Uw = 1,4 a 1,2 (W/m2.K), ou inferior. Tem ainda que ter em consideração o tipo vidro, que perfaz o coeficiente de transmissão da janela ou porta, como conjunto
 
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