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  1.  # 1

    Bom dia, venho pedir aos gurus do Fórum ajuda para o meu esclarecimento em relação a projecto de especialidades. Diz no projecto o seguinte:

    1.2.1.1.- Paredes
    Referência: Parede Exterior_36
    Parede exterior dupla, de 36.0 cm, de cor clara, com isolamento na caixa de ar, composta por: 1) argamassa e reboco tradicional com 2 cm de espessura, coeficiente de condutibilidade térmica de 1.3 W/m°C e resistência térmica de 0.015 m²°C/W; 2) tijolo cerâmico furado (11 cm) com 11 cm de espessura, coeficiente de condutibilidade térmica de 0.407 W/m°C e resistência térmica de 0.270 m²°C/W; 3) caixa de ar não ventilada com 2 cm de espessura; 4) poliestireno extrudido (xps) com 4 cm de espessura, coeficiente de condutibilidade térmica de 0.037 W/m°C e resistência térmica de 1.081 m²°C/W; 5) tijolo cerâmico furado (15 cm) com 15 cm de espessura, coeficiente de condutibilidade térmica de 0.385 W/m°C e resistência térmica de 0.390 m²°C/W; 6) estuque projectado ou fino ou de elevada dureza com 2 cm de espessura, coeficiente de condutibilidade térmica de 0.43 W/m°C e resistência térmica de 0.047 m²°C/W.
    Coeficiente de transmissão térmica: 0.46 W/m²°C
    Coeficiente de transmissão térmica máximo regulamentar: 0.50 W/m²°C

    Ora a minha questão é, sendo a parede não ventilada não leva pendente na caixa de ar nem entrada de ar para ventilação, certo? Como é efectuada então a parede dupla? Pormenores? Tenho que referir que a construção é no Algarve e que em principio usaremos poliuretano projetado em vez do xps.

    Obrigado a todos desde já.
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    •   agradecimentos
    • 12 Dezembro 2016

     # 2

    Talvez isto;
    Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpionlabel
      parede_dupla.jpg
  3.  # 3

    Ok size, eu já tinha entendido que seria assim segundo o seu esquema, a minha duvida é referente á ventilação da caixa de ar, porque tenho visto e lido sobre deixar vários tubos de escoamento na parede exterior, que ao mesmo tempo servem de ventilação, ao fim da pendente em meia cana efectuada na caixa de ar.
    A minha duvida é mesmo se estes deixam de existir visto que não é ventilada a caixa de ar. Será por no Algarve haver baixa problabilidade de condensação no interior da mesma? Será a vantagem térmica de usar o ar como isolante visto que não ventilando existe mais esta barreira há temperatura exterior? Estas são as minhas duvidas...
  4.  # 4

    Os tubos de escoamento da caixa de ar, servem para isso mesmo, e não para ventilação.
    Se a coisa for bem feita, no pano entra cada pilar leva apenas um pequeno tubo, que devido à sua dimensão, e ao fato de ser único, quase que não permite as trocas de ar entre o interior e o exterior.
    Isto em teoria.
    Na prática, é muito raro encontrar-se um empreiteiro disponível para fazer a caixa de ar em condições.
    A menos que existam pormenores, e um caderno de encargos exigente, duvido que tenha muitas hipóteses.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpionlabel
    • PandR
    • 12 Dezembro 2016 editado

     # 5

    Colocado por: zedasilvaSe a coisa for bem feita, no pano entra cada pilar leva apenas um pequeno tubo, que devido à sua dimensão, e ao fato de ser único, quase que não permite as trocas de ar entre o interior e o exterior.

    Mas mesmo sendo pequeno esse tubo não fica demasiadamente feio?
  5.  # 6

    Colocado por: PandRMas mesmo sendo pequeno esse tubo não fica demasiadamente feio?

    Fica!
    :)
    •  
      marco1
    •   agradecimentos
    • 12 Dezembro 2016

     # 7

    Fica nada, quase nem se nota.

    a meu ver sendo no algarve e tendo disponível 2 cm da caixa de ar, eu fazia ventilada.

    scorpio, a execução disso é assim: faz a parede exterior muito bem sem argamassas a babarem, depois mete uns calços em xps, e encosta as placa do xps, depois executa a parede interior em que a placa de xps funciona como que uma cofragem não permitindo que as argamassas caiam nesse lado.
  6.  # 8

    Colocado por: marco1a execução disso é assim:

    Falta o canalete para os condensados e a sua impermeabilização
  7.  # 9

    E já agora o impermeabilizante colocado no canalete certo?
    Mas afinal qual é então a diferença entre ventilado e não ventilado?
  8.  # 10

    marco1, como disse em vez de xps vai ser poliuretano projectado por isso terei que fazer sempre o pano interior primeiro, penso eu.
    zedasilva quanto à caixa de ar bem executada, realmente não existem todos esses pormenores mas em contrapartida eu sou muito chato e penso passar na obra todos os dias...
  9.  # 11

    Ao escolher poliuretano projetado com apenas 2cm de caixa de ar não vai ser difícil ficar com a caixa de ar direita? A projeção do poliuretano não é um bocado "bruta"?
    Concordam com este comentário: zedasilva
  10.  # 12

    De acordo com projecto o xps será de 4cm e será essa a espessura do poliuretano projectado prevista, se fica com altos? Talvez um pouco mas se for bem executado os 2 cm de caixa de ar serão suficientes para qualquer excesso, pelo menos é o que me dizem, o importante será não haver contacto com o pano de tijolo exterior, além disso tudo indica que este material é melhor que o xps em termos de coeficiente de condutibilidade térmica e resistência térmica e ainda é mais uniforme e veda por completo a área a aplicar. A ver vamos...
  11.  # 13

    Colocado por: scorpionlabelem contrapartida eu sou muito chato e penso passar na obra todos os dias...

    Isso é meio caminho andado, contudo se as coisas não estiverem previamente acordadas será difícil exigir isso ao empreiteiro.
    Concordam com este comentário: scorpionlabel
    Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpionlabel
  12.  # 14

    A minha relação com o empreiteiro tem sido excelente com um entendimento construtivo de ambos os lados, mas a ver vamos!
    •  
      marco1
    •   agradecimentos
    • 12 Dezembro 2016

     # 15

    se é projetado para quê deixar 2cm de caixa de ar??

    caixa de ar é quando leva placas xps

    zedasilva é claro que nem mencionei isso, é tão obvio.
    Concordam com este comentário: SG_arquitecto
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  14.  # 16

    Colocado por: marco1zedasilva é claro que nem mencionei isso, é tão obvio.

    É para si, em obra só conta o que está escrito.
    :)
  15.  # 17

    Agora fiquei baralhado!! Então se for projectado não precisa de deixar os 2cm da caixa de ar?? E os tubos e o canalete para possiveis condensações ficam ou não?
    •  
      marco1
    •   agradecimentos
    • 12 Dezembro 2016

     # 18

    scorpio

    quando é projetado eu pelo menos ainda não ouvi que tenha de levar caixa de ar, agora em baixo mesmo sem caixa de ar convem sempre levar a meia cana e um tubinho para escoamento.

    a questão está em que se houver caixa de ar não ventilada, ela pode perfeitamente ser toda preenchida com o isolamento, os 2cm de ar não estão lá a fazer nada.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpionlabel
  16.  # 19

    Quanto a mim este é dos temas mais controversos que podem existir.

    Colocado por: marco1scorpio
    ... a questão está em que se houver caixa de ar não ventilada, ela pode perfeitamente ser toda preenchida com o isolamento, os 2cm de ar não estão lá a fazer nada.


    Na minha opinião, a caixa de ar, faz sempre sentido. Senão, no vidro duplo também aboliríamos a caixa de ar, e faziamos um vidro mais grosso, do tipo simples.

    O facto de ser projectado ou em placas, quanto a mim, serve apenas para garantir que o isolamento se acomoda o mais possível ao pano interior.

    Scorpionlabel, já experimentou colocar estas questões ao projetista? É que aqui estamos a discutir uma unica situação, de um conjunto de situações que compõem um edifício e que se auto-relacionam. Não é um tubo que irá ventilar a cx de ar, teriam de ser pelo menos dois (pelo menos). Qual a tinta prevista para o interior das paredes? Se for uma tinta não respirável, o vapor de água não lhe vai sair do interior. Se estiver definido um acabamento na fachada não respirável, vai criar-se humidade no interior da parede, e aí sim, talvez faça sentido a ventilação da caixa de ar... Isto são perguntas retóricas, que o projetista lhe poderá responder, admitindo que tenha pensado em cada solução do projecto.
  17.  # 20

    Colocado por: O.MartinsQuanto a mim este é dos temas mais controversos que podem existir.



    Na minha opinião, a caixa de ar, faz sempre sentido. Senão, no vidro duplo também aboliríamos a caixa de ar, e faziamos um vidro mais grosso, do tipo simples.

    O facto de ser projectado ou em placas, quanto a mim, serve apenas para garantir que o isolamento se acomoda o mais possível ao pano interior.

    Scorpionlabel, já experimentou colocar estas questões ao projetista? É que aqui estamos a discutir uma unica situação, de um conjunto de situações que compõem um edifício e que se auto-relacionam. Não é um tubo que irá ventilar a cx de ar, teriam de ser pelo menos dois (pelo menos). Qual a tinta prevista para o interior das paredes? Se for uma tinta não respirável, o vapor de água não lhe vai sair do interior. Se estiver definido um acabamento na fachada não respirável, vai criar-se humidade no interior da parede, e aí sim, talvez faça sentido a ventilação da caixa de ar... Isto são perguntas retóricas, que o projetista lhe poderá responder, admitindo que tenha pensado em cada solução do projecto.


    Mas a caixa de ar será não ventilada por isso a referência a apenas um tubo no final da pendente, é isso que está no projecto, além disso a relação não é a melhor com o projectista, pois já foram detectadas algumas "falhas" que não interessa aqui referir, pelo empreiteiro e pelo meu Fiscal, existem bons e maus profissionais e a mim calhou-me um mau, utiliza-se o CYPE e pronto o que der está bom, enfim...

    Mas coontinuo sem saber afinal qual é a diferença entre caixa de ar ventilada e não ventilada???
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