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Diários e exposição de obras, trabalhos e bricolagem

Diário do ar condicionado multisplit - utilização e custos

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      FD
    • 24 maio 2010

     # 81

    Colocado por: LuisPereiraé bastante incomodo ter de apanhar "vento" frio

    Alguns aparelhos orientam as pás automaticamente para não se ter essa sensação de "vento".
    Estas pessoas agradeceram este comentário: LuisPereira

  2.  # 82

    Boas,

    Os dados deste mês, 18 Mai a 18Jun

    Apenas necessitei de ligar duas unidades de cada vez, apenas em alguns dias. Ora as duas de baixo em modo aquecimento, ora as duas de cima em arrefecimento. Foram 30 dias muito diferentes, mas amenos e apenas as ligava para repor 1/2 graus, de modo a ter sempre 22/23 graus. Pouco trabalharam e isso reflectiu-se na factura, que se ficou pelos 55€.

    Abraço, Pedro

  3.  # 83

    Do ponto de vista dos gastos em energia, faz sentido ter o aparelho ligado as 24h? Já alguém fez mesmo as contas?
    Não ficará mais barato ligar um pouco antes de se chegar a casa?
    Ou seja, o "arranque" ficará mais caro que ligado todas as horas que não está ninguém em casa?
    Sem fazer contas não me parece que seja assim. Se somarmos o custo energético associado às perdas de calor/frio ao longo do dia, provavelmente serão superiores à energia necessária para o arranque necessário antes da chegada dos habitantes... ou estou a ver isto mal?

  4.  # 84

    segundo o relato do user "Pedro Fernandes" rende mais estar ligado 24 horas!!!

  5.  # 85

    Colocado por: jnascimentoDo ponto de vista dos gastos em energia, faz sentido ter o aparelho ligado as 24h? Já alguém fez mesmo as contas?
    Não ficará mais barato ligar um pouco antes de se chegar a casa?
    Ou seja, o "arranque" ficará mais caro que ligado todas as horas que não está ninguém em casa?
    Sem fazer contas não me parece que seja assim. Se somarmos o custo energético associado às perdas de calor/frio ao longo do dia, provavelmente serão superiores à energia necessária para o arranque necessário antes da chegada dos habitantes... ou estou a ver isto mal?


    Permitam-me responder....

    O sr. desliga o seu frigorífico à noite e liga de manhã? Claro que não....

    Então os sistemas inverter estão concebidos para poupar energia se... estiverem sempre ligados! Sim sempre ligados 24h sobre 24h! Assim não se perde energia.

    Estes sistemas trabalham acima de 100% para atingir rapidamente o objectivo e assim que o atingem começam a trabalhar apenas para manter o ambiente (em relantim...). Se o Sr. o desliga durante a noite, está errado, pois o AC esteve o dia todo a arrefecer ou a aquecer toda a divisão, seja: paredes, móveis e objectos.... Se o desliga lá se foi o trabalho do dia e amanhã de manhã quando o ligar vai estar mais uma parga de horas a trabalhar acima de 100% e mais uma vez quando a divisão começa a ficar estabilizada o SR desliga novamente.
    Assim em vez de se poupar com o AC inverter gasta-se mais!!!!

    O que gasta energia nos AC's são os arranques. Por isso é que os não invertes estão a desaparecer. Pois trabalham a 100% e quando atingem o objectivo desligam... passado algum tempo arrancavam novamente.... isto do para arranca é que gasta...
    Já os Inverter depois de trabalhar a 120% ou 130% para atingir o objectivo ficam nos 20% ou 30% (relantim) a controlar a temperatura...


    De qualquer maneira eu acho que se deve ligar apenas em tempo Quente ou Frio.... Se a temperatura está amena, tipo meias estações que está uma temp agradável em casa e na rua, não se justifica.... Ligar 3 ou 4 meses de verão e 3 ou 4 meses de Inverno...

    Esta explicação foi-me dada por um técnico de AC's, estive cerca de 2 horas a conversar com ele.
    Mas em qualquer folheto de qualquer marca de AC que seja inverter, diz o que eu escrevi acima!!!

    http://mtiago.blogspot.com/

  6.  # 86

    Colocado por: Pedro Fernandes
    Colocado por: pat3desculpe a minha ignorancia o sistema multisplit é a mesma coisa que os ar condicionado central dos hoteis/empresas?


    Boas,

    Penso que o sistema que refere, deverá ser o de condutas, melhor mas muito mais caro. O sistema multislit é identico (fisicamente) ao dito AC normal mas, com a particularidade de ser apenas uma máquina exterior a "alimentar" vários splits interiores.

    Abraço, Pedro


    Desculpe não concordo!!!

    Eu acho os AC's murais muito melhores que os de conduta.... Sempre vários passos à frente...
    E realmente mais caros mas não tanto quanto se pensa!!!!

    http://mtiago.blogspot.com

  7.  # 87

    Colocado por: mtiago
    Colocado por: jnascimentoDo ponto de vista dos gastos em energia, faz sentido ter o aparelho ligado as 24h? Já alguém fez mesmo as contas?
    Não ficará mais barato ligar um pouco antes de se chegar a casa?
    Ou seja, o "arranque" ficará mais caro que ligado todas as horas que não está ninguém em casa?
    Sem fazer contas não me parece que seja assim. Se somarmos o custo energético associado às perdas de calor/frio ao longo do dia, provavelmente serão superiores à energia necessária para o arranque necessário antes da chegada dos habitantes... ou estou a ver isto mal?


    Permitam-me responder....

    O sr. desliga o seu frigorífico à noite e liga de manhã? Claro que não....

    Então os sistemas inverter estão concebidos para poupar energia se... estiverem sempre ligados! Sim sempre ligados 24h sobre 24h! Assim não se perde energia.

    Estes sistemas trabalham acima de 100% para atingir rapidamente o objectivo e assim que o atingem começam a trabalhar apenas para manter o ambiente (em relantim...). Se o Sr. o desliga durante a noite, está errado, pois o AC esteve o dia todo a arrefecer ou a aquecer toda a divisão, seja: paredes, móveis e objectos.... Se o desliga lá se foi o trabalho do dia e amanhã de manhã quando o ligar vai estar mais uma parga de horas a trabalhar acima de 100% e mais uma vez quando a divisão começa a ficar estabilizada o SR desliga novamente.
    Assim em vez de se poupar com o AC inverter gasta-se mais!!!!

    O que gasta energia nos AC's são os arranques. Por isso é que os não invertes estão a desaparecer. Pois trabalham a 100% e quando atingem o objectivo desligam... passado algum tempo arrancavam novamente.... isto do para arranca é que gasta...
    Já os Inverter depois de trabalhar a 120% ou 130% para atingir o objectivo ficam nos 20% ou 30% (relantim) a controlar a temperatura...


    De qualquer maneira eu acho que se deve ligar apenas em tempo Quente ou Frio.... Se a temperatura está amena, tipo meias estações que está uma temp agradável em casa e na rua, não se justifica.... Ligar 3 ou 4 meses de verão e 3 ou 4 meses de Inverno...

    Esta explicação foi-me dada por um técnico de AC's, estive cerca de 2 horas a conversar com ele.
    Mas em qualquer folheto de qualquer marca de AC que seja inverter, diz o que eu escrevi acima!!!

    http://mtiago.blogspot.com/


    Ok mtiago, agradeço o seu pronto esclarecimento

    Não sei se o frigorífico será o melhor exemplo... pelo menos enquanto os candeeiros não se estragarem ;-)

    Penso que esta questão só poderá ser respondida fazendo um balanço térmico/energético, coisa que não tenho conhecimento para fazer. Sim só porque é inverter para mim não dá... muito menos o que vem nos folhetos de publicidade.
    Quando afirma que os materiais aquecem ao desligar o AC, está a considerar que entra calor no sistema. Não é por ter o AC sempre ligado que ele deixa de entrar. A diferença é que é retirado do sistema ao longo do tempo em vez de uma só vez.
    Aqui o problema é: a energia gasta ao longo de 10 horas para manter a casa a uma dada temperatura, não é superior a se utilizar 120% em meia hora? Fará sentido estar a arrefecer a casa na hora de maior calor quando ninguém está em casa? Sabendo que ela irá arrefecer para o final da tarde?

    Não estou a dizer que não concordo com o "sempre ligado", simplesmente, para me convencerem a ter o Ar condicionado ligado 10 horas sem ninguém estar em casa, preciso de fórmulas e com uns gráficos a combater o meu cepticismo. Quando encontrar algo concreto (leia-se científico), seja a provar qualquer uma das hipóteses coloco aqui.

  8.  # 88

    Colocado por: jnascimento

    Ok mtiago, agradeço o seu pronto esclarecimento

    Não sei se o frigorífico será o melhor exemplo... pelo menos enquanto os candeeiros não se estragarem ;-)


    Estava apenas a falar da perda de energia... Como exemplo.

    Colocado por: jnascimento
    Penso que esta questão só poderá ser respondida fazendo um balanço térmico/energético, coisa que não tenho conhecimento para fazer. Sim só porque é inverter para mim não dá... muito menos o que vem nos folhetos de publicidade.
    Quando afirma que os materiais aquecem ao desligar o AC, está a considerar que entra calor no sistema. Não é por ter o AC sempre ligado que ele deixa de entrar. A diferença é que é retirado do sistema ao longo do tempo em vez de uma só vez.


    Se estão 40º lá fora e numa divisão 28º, penso que não terá dúvidas que vai aquecer quando desligar o AC...

    E claro o rendimento do AC vai depender directamente do Isolamento da casa e consequentemente gastar mais €€€ ou não de electricidade!!!

    Colocado por: jnascimento
    Aqui o problema é: a energia gasta ao longo de 10 horas para manter a casa a uma dada temperatura, não é superior a se utilizar 120% em meia hora? Fará sentido estar a arrefecer a casa na hora de maior calor quando ninguém está em casa? Sabendo que ela irá arrefecer para o final da tarde?

    Não estou a dizer que não concordo com o "sempre ligado", simplesmente, para me convencerem a ter o Ar condicionado ligado 10 horas sem ninguém estar em casa, preciso de fórmulas e com uns gráficos a combater o meu cepticismo. Quando encontrar algo concreto (leia-se científico), seja a provar qualquer uma das hipóteses coloco aqui.


    Nisso pode haver alguma lógica... se estivermos a falar de gamas mais baixas... Agora todos os que tiverem sensor de presença não!!!

    http://mtiago.blogspot.com

  9.  # 89

    Eu não sei se o jnascimento tem AC... Eu também ainda não tenho, pois estou em fase de construir!!!

    Mas se tiver pode experimentar analisando o contador eléctrico o gasto de energia de 30 dias a ligar quando está em casa e desligar quando não está... E depois 30 dias sempre ligado!!!
    Pode ser difícil é ter 60 dias parecidos mas não perde grande coisa em experimentar.

    De qualquer maneira ressalvo de que sou contra AC ligado, quando a Temperatura Interior/Exterior é minimamente suportável... E também acho que o nosso país nestes últimos meses tem andado de loucos ora temos 22º como 36º no caso dos 22º claro que está desligado :-)

    Um abraço

  10.  # 90

    "Se estão 40º lá fora e numa divisão 28º, penso que não terá dúvidas que vai aquecer quando desligar o AC..."
    Também não tenho qualquer dúvida quanto a isso, mas também não tenho dúvida que esse calor entra de qualquer maneira no balanço energético, mesmo com o ar condicionado ligado. Não é pelo AC estar ligado 24horas que deixa de entrar calor. Pode-se não dar por isso, mas entra tanto como se ele estivesse desligado. Ou mais, pois a diferença de temperatura é maior (?).

    "Agora todos os que tiverem sensor de presença não!!!"
    Não percebi, se a questão aqui é ter o Ar condicionado ligado sem ninguém em casa. Como é o sensor entra na discussão?

  11.  # 91

    Essa do sensor de presença faz-me confusão:
    Pelo que percebi, é um detector de movimento.
    Se estiver parado a ler, ou a dormir?
    Não me parece que resulte muito....

  12.  # 92

    Colocado por: mtiagoEu não sei se o jnascimento tem AC... Eu também ainda não tenho, pois estou em fase de construir!!!

    Mas se tiver pode experimentar analisando o contador eléctrico o gasto de energia de 30 dias a ligar quando está em casa e desligar quando não está... E depois 30 dias sempre ligado!!!
    Pode ser difícil é ter 60 dias parecidos mas não perde grande coisa em experimentar.

    De qualquer maneira ressalvo de que sou contra AC ligado, quando a Temperatura Interior/Exterior é minimamente suportável... E também acho que o nosso país nestes últimos meses tem andado de loucos ora temos 22º como 36º no caso dos 22º claro que está desligado :-)

    Um abraço


    Sou alérgico a fazer essas experiências... prefiro esperar por outro que a faça! ;-)
    Eu imagino-me num final de dia na cozinha com um jantar prolongado e pensar... se calhar em vez de ir para a sala vou andar um pouco a pé... ou trabalhar um pouco no escritório (aqui tinha de ser um jantar mais ligeiro!), se nesse dia eu tivesse ligado o ar condicionado da sala o dia todo a trabalhar nem dormia bem... e olhe que estou longe de ser forreta! Só que no que toca a electricidade faz-me comichões!
    Mas parece-me um assunto interessante a ver...

    system32, penso que é melhor que os sensores de casa de banho! que a luz só funciona quando entramos e no fim quando se sacode... as mãos claro!

    Abraço!

  13.  # 93

    Colocado por: system32Essa do sensor de presença faz-me confusão:
    Pelo que percebi, é um detector de movimento.
    Se estiver parado a ler, ou a dormir?
    Não me parece que resulte muito....


    Estou a ver que tem pouca pesquisa feita...
    Os sensores são volumétricos como dos alarmes, ou seja, quando detecta na divisão um volume animal penso que superior a 30Kg funciona para manter o objectivo. E se não detecta funciona abaixo do objectivo.

    No caso da daikin também tem a capacidade de desviar o fluxo de ar na zona de movimentação....

    Aquilo não é um sensor de luz de casa de banho... por amor de deus!!!!

    Colocado por: jnascimentoEu imagino-me num final de dia na cozinha com um jantar prolongado e pensar... se calhar em vez de ir para a sala vou andar um pouco a pé... ou trabalhar um pouco no escritório (aqui tinha de ser um jantar mais ligeiro!), se nesse dia eu tivesse ligado o ar condicionado da sala o dia todo a trabalhar nem dormia bem... e olhe que estou longe de ser forreta! Só que no que toca a electricidade faz-me comichões!


    Pois realmente se nunca se está em casa... Não compensa

    Se eu saísse todos os dias às 7 da manhã e só voltasse às 20h... pode crer que também nunca ou quase nunca o ligava!!!

    Mas estamos a falar de um ac para a FAMILIA como o user Pedro Fernandes que iniciou o Tópico. Eu quando falo refiro-me à experiência que ele está a ter...E na necessidade ou não de ter o AC sempre ligado de forma a ter temperaturas confortáveis!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jnascimento

  14.  # 94

    Do ponto de vista dos gastos em energia, faz sentido ter o aparelho ligado as 24h? Já alguém fez mesmo as contas?
    Não ficará mais barato ligar um pouco antes de se chegar a casa?


    jnascimento, não tenho a certeza o que compensa mais, ligado ou não 24h/dia. É dificil saber exactamente os consumos nas duas situações, teriam de haver vários dias seguidos com temperaturas identicas para fazer esse teste. No entanto, eu apenas os tive ligados 24h/dia nos dois/três meses mais frios do ano, onde as temperaturas exteriores rondavam os 0/5 graus de noite e os 12/15 graus de dia (mais ou menos). Neste periodo, deixava durante o dia em auto 21/22 e quando chegava passava para auto 23/24, sendo muito mais rápido e fácil repor e manter a temperatura de conforto. Nos restantes periodos, programava a ligar lá para as 15/16 horas, penso eu...é uma questão de ler os posts lá para trás.

    Abraço, Pedro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jnascimento

  15.  # 95

    Colocado por: mtiago
    Colocado por: Pedro Fernandes
    Colocado por: pat3desculpe a minha ignorancia o sistema multisplit é a mesma coisa que os ar condicionado central dos hoteis/empresas?


    Boas,

    Penso que o sistema que refere, deverá ser o de condutas,melhor mas muito mais caro. O sistema multislit é identico (fisicamente) ao dito AC normal mas, com a particularidade de ser apenas uma máquina exterior a "alimentar" vários splits interiores.

    Abraço, Pedro


    Desculpe não concordo!!!

    Eu acho os AC's murais muito melhores que os de conduta.... Sempre vários passos à frente...
    E realmente mais carosmas não tanto quanto se pensa!!!!

    http://mtiago.blogspot.com


    Acredito que os murais sejam melhores, até pelo menor cuidado na limpeza e manutenção. Em relação ao custo, sinceramente não sei, mas atenção que não é só a diferença das máquinas, tb temos uma pre-instalação/instalação muito mais cara para a opção condutas, incluindo mais exigências na própria obra.

    Abraço, Pedro

  16.  # 96

    Recebi uma proposta para 2 unidades exteriores e 5 interiores num total (pré-instalação, instalação, equipamento e IVA) a rondar os 7500 euros.
    Equipamento da Mitsubish série MSZ-GE.
    Questionei a empresa sobre o tipo de filtros e qual a forma de controlo de temperatura.
    Quais as vossas opiniões sobre o melhor tipo de filtro e se o controlo de temperatura apenas efectuada na unidades é sufciente?

  17.  # 97

    Colocado por: LuisPereiraRecebi uma proposta para 2 unidades exteriores e 5 interiores num total (pré-instalação, instalação, equipamento e IVA) a rondar os 7500 euros.
    Equipamento da Mitsubish série MSZ-GE.
    Questionei a empresa sobre o tipo de filtros e qual a forma de controlo de temperatura.
    Quais as vossas opiniões sobre o melhor tipo de filtro e se o controlo de temperatura apenas efectuada na unidades é sufciente?


    Em termos de filtros serão os parcialmente electro-estáticos... A Mitsubish nos Gama Alta dispões deste tipo de filtros...

    Mas se procura os melhores filtros vá para Panasonic Atherea pois são Integralmente electro-estáticos... sem contar com o resto...

    http://www.youtube.com/watch?v=7Jv9Ebm-pkw&feature=player_embedded

    http://mtiago.blogspot.com
    • eu
    • 8 julho 2010

     # 98

    Relativamente à questão de qual o método mais económico:

    1- Deixar os AC sempre ligados;
    2- Só ligar os ACs quando estamos em casa;

    Não tenho dúvidas absolutamente nenhumas que o método mais económico é o 2. Essa história de os ACs gastarem muito no arranque é um mito.

  19.  # 99

    Qual a melhor solução, unidades na parede junto ao tecto ou na parede junto ao chão?
    Qual a melhor localização, por cima de janelas, por baixo de janelas, por cima de portas, etc?

  20.  # 100

    Colocado por: eu Essa história de os ACs gastarem muito no arranque é um mito.


    Não tenho dúvidas nenhumas que gastam.... Os AC Inverter têm a capacidade de trabalhar acima do objectivo... de forma a chegar lá de uma forma mais rápida...

    Exemplo:
    Temperatura Exterior/ ambiente: 35º
    Temperatura Objectivo: 26º

    - Um AC não inverter vai trabalhar a 26º(100%) até a divisão atingir os 26º... vai demorar X tempo... E depois desliga-se automático... quanto a temp aumentar um pouco volta a ligar e funciona tipo carrossel a 100% no Para e Arranca...

    - Um AC Inverter vai trabalhar provavelmente a 22º(140% mais mais gastador) e com maior fluxo de ar até atingir os 26º de objectivo, depois vai manter a temperatura em relatim... ou seja com pouco fluxo de ar(a 50% menos gastador)... e é aqui que compensa ter INVERTERS

    Por isso é que se gasta mais no arranque... os inverter gastam mais energia que os não inverter no inicio do funcionamento. E por isso se diz que deveriam estar ligados 24h... Mas isso se passar algum tempo em casa, porque se for a trabalhar para o boneco mais vale estar desligado!!!!!



    http://mtiago.blogspot.com

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