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  1.  # 1

    Bom dia a todos,

    Tenho lido muito pelo forum que em grande parte dos casos em que houve derrapagens no orçamento ou problemas graves na construção, tal aconteceu por falta de devido planeamento e de uma tentativa do DO de poupar na fase de elaboração do projecto de arquitectura.

    Ora, podemos então sintetizar num tópico quais as boas práticas nesta fase? O que deve o DO pedir e pagar na fase de elaboração do projecto?

    Daquilo que fui lendo:

    - projecto de arquitectura
    - projecto especialidades
    - projecto de execução (é o mesmo que mapa de quantidades?)

    Mais alguma coisa?

    Quero tentar garantir que faço as coisas bem desde o início para tentar manter a obra e o orçamento controlados.

    Obrigada a todos pela ajuda!
  2.  # 2

    Bom dia.
    Um mapa de quantidades não é a mesma coisa que um projeto de execução.
    Um projeto de licenciamento é normalmente um projeto simples, falo por exemplo na especialidade de estruturas. Um projeto de licenciamento de estruturas poderá não identificar pórticos de vigas e colocar todos os reforços em pormenor tipo. Já um projeto de execução é um projeto mais elaborado onde se tenta optimizar mais a armadura (no caso da estabilidade), para além de definir bem mais concretamente como vai ser construída a estrutura sem deixar nada à deliberação do construtor. Este projeto implica um maior detalhe (se for bem feito) e menos dores de cabeça durante a fase de obra.

    A melhor forma de controlar o orçamento é definir um bom projeto. Tenha a certeza que contrata uma boa equipa de especialidades e que não lhe vendem projetos extraídos diretamente do CYPE onde nem o projetista vê o que vai meter na obra.
    Defina também muito bem e por escrito o que inclui o orçamento e quais as coisas que são passíveis de alteração em fase de obra (caso surjam inconvenientes ou alterações quem é que paga?).

    Outra coisa muito importante, principalmente se for fazer caves, é um bom relatório geotécnico com um número razoável de sondagens.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Lisps
  3.  # 3

    Colocado por: josealmeidaprojeto simples, falo por exemplo na especialidade de estruturas. Um projeto de licenciamento de estruturas poderá não identificar pórticos de vigas e colocar todos os reforços em pormenor tipo. Já um projeto de execução é um projeto mais elaborado onde se tenta optimizar mais a armadura (no caso da estabilidade), para além de definir bem mais concretamente como vai ser construída a estrutura sem deixar nada à deliberação do construtor. Est


    Não concordo. Por lei o projeto de licenciamento deve ter todas as indicações estruturais de forma explícita de forma a que o construtor não tenha(nem tem) de realizar nada de sua própria autoria. O projeto de execução não pode ser diferente nem optimizado em relação ao de licenciamento, deve sim incluir uma pormenorização mais detalhada das soluções adoptadas.
    Concordam com este comentário: cpneves68, zedasilva
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Lisps, snob
  4.  # 4

    Colocado por: riscos

    Não concordo. Por lei o projeto de licenciamento deve ter todas as indicações estruturais de forma explícita de forma a que o construtor não tenha(nem tem) de realizar nada de sua própria autoria. O projeto de execução não pode ser diferente nem optimizado em relação ao de licenciamento, deve sim incluir uma pormenorização mais detalhada das soluções adoptadas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Lisps


    Caro colega riscos, como pode verificar eu não disse que faltava informação estrutural a um projeto de licenciamento, nem que o construtor iria dimensionar nada.
    É raro um (bom) projecto de licenciamento incluir pórticos (bem dimensionados e pormenorizados) de vigas. Contudo esta armadura é apresentada como corrida num pormenor tipo, o que inclui toda a informação necessária para o construtor, que por sua vez tem de preparar a armadura consoante as amarrações tipo definidas nos desenhos, o que pode causar asneira se o preparador não souber bem o que está a fazer ou for inexperiente.
    A informação está toda lá, mas o construtor vai realizar a preparação da estrutura. Num pórtico quem faz esta preparação é o engenheiro.
  5.  # 5

    Colocado por: josealmeidararo um (bom) projecto de licenciamento incluir pórticos (bem dimensionados e pormenorizados) de vigas. Contudo esta armadura é apresentada como corrida num pormenor tipo, o que inclui toda a informação necessária para o construtor, que por sua vez tem de preparar a armadura consoante as amarrações tipo definidas nos desenhos, o que pode causar asneira se o preparador não souber bem o que está a fazer ou for inexperiente.
    A informação está toda lá, mas o construtor vai realizar a preparação da estrutura. Num pórtico quem faz esta preparação é o engenheiro.

    José continuo sem perceber..eu sei bem o que está a falar, porque no último ano só vi um projeto de estruturas que levou um elogiu meu, no meio de algumas dezenas que vi de colegas. Tudo igual, projetos low cost ou fast food.. Depois de olhar para o projeto e ver que era da A2P, rendime á qualidade de um mero projeto de licenciamento
  6.  # 6

    Ora aí está um bom tema para abertura de tópico.

    Que elementos inserem nos vossos projetos de licenciamento (diferentes especialidades)

    Estou curioso, todos os que vi possuem pormenorização de pórticos, ainda que muitas vezes com combinações engraçadas de armadura.
    Concordam com este comentário: josealmeida, cpneves68, carlos almeida
  7.  # 7

    Ui isso dava aqui uma salgalhada...
    Concordam com este comentário: josealmeida
  8.  # 8

    Colocado por: riscosUi isso dava aqui uma salgalhada...
    Concordam com este comentário:josealmeida


    Mas não deixava de ser engraçado.
    Tenho alguns tesourinhos que podia partilhar ahahah
    Concordam com este comentário: carlos almeida
  9.  # 9

    Colocado por: josealmeida

    Mas não deixava de ser engraçado.
    Tenho alguns tesourinhos que podia partilhar ahahah

    Pode começar o José..
  10.  # 10

    Pode abrir-se um tópico
    Concordam com este comentário: carlos almeida
  11.  # 11

    Força..
  12.  # 12

    Vou deixar um membro mais antigo fazê-lo e depois sim, partilhar conteúdos. Não sei se haveriam interessados suficientes para justificar a abertura do tópico.
    Concordam com este comentário: josealmeida
  13.  # 13

    Colocado por: helder121Vou deixar um membro mais antigo fazê-lo e depois sim, partilhar conteúdos. Não sei se haveriam interessados suficientes para justificar a abertura do tópico.

    o sentido de chamar a atenção a D.O, das perolas que por aí andam, era positivo. mas como isto está tao escasso de malta com vontade de partilhar informações e competências, talvez não valha mesmo a pena.
    Concordam com este comentário: josealmeida
  14.  # 14

    Colocado por: riscosNão concordo. Por lei o projeto de licenciamento deve ter todas as indicações estruturais de forma explícita de forma a que o construtor não tenha(nem tem) de realizar nada de sua própria autoria.


    Quer dizer que no projeto de especialidade de estabilidade já deve constar o dimensionamento das vigas, pilares, lajes com eventual pormenorização, por exemplo, da armadura?
  15.  # 15

    Colocado por: helder121Ora aí está um bom tema para abertura de tópico.

    Que elementos inserem nos vossos projetos de licenciamento (diferentes especialidades)

    Estou curioso, todos os que vi possuem pormenorização de pórticos, ainda que muitas vezes com combinações engraçadas de armadura.
    Concordam com este comentário:josealmeida,cpneves68


    Penso que nunca abriram esse tópico, o que seria deveras interessante. Penso que um projeto de especialidade de estabilidade com a pormenorização dos elementos estruturais seria um elemento importante para se evitar a elaboração de um projeto de execução....além de outros pormenores de uma construção, igualmente preponderantes...

    Conhecem gabinetes que o façam (pormenorização de vãos) nos projetos de estabilidade? Nomes?
    Concordam com este comentário: carlos almeida
  16.  # 16

    Colocado por: cpneves68

    Penso que nunca abriram esse tópico, o que seria deveras interessante. Penso que um projeto de especialidade de estabilidade com a pormenorização dos elementos estruturais seria um elemento importante para se evitar a elaboração de um projeto de execução....além de outros pormenores de uma construção, igualmente preponderantes...

    Conhecem gabinetes que o façam (pormenorização de vãos) nos projetos de estabilidade? Nomes?


    Não percebo o que pretende é que um projeto de execução da estrutura é o esmiuçar do projeto de estabilidade , quando se fala na optimização da estrutura existe um antes e um depois , o antes começa na arquitetura e o depois acaba no cype. Um projeto de execução da estrutura é desenhar o tosco digamos assim e deve ser complementado com a lista de ferro ( número de estribos e as suas dimensões , optimizar os cortes para não existirem sobras ) . Para se fazer um bom projeto de execução para a estabilidade todos os materiais têm que estar definidos na fase de arquitetura.
    Concordam com este comentário: riscos
  17.  # 17

    Colocado por: cpneves68Conhecem gabinetes que o façam (pormenorização de vãos) nos projetos de estabilidade?

    De vaos!? o que pretende concretamente!?


    Colocado por: cpneves68Penso que um projeto de especialidade de estabilidade com a pormenorização dos elementos estruturais

    Normalmente os projecto de estabilidade tem sempre pormenores... com nos de ligação, etc.. uns melhores que outros, uns são tipo, outros são coordenados com os resultados do projecto...


    Colocado por: cpneves68Quer dizer que no projeto de especialidade de estabilidade já deve constar o dimensionamento das vigas, pilares, lajes com eventual pormenorização, por exemplo, da armadura?

    Mas isso é o minimo que qq projecto de estabilidade terá de indicar!!!
    Estas pessoas agradeceram este comentário: cpneves68
  18.  # 18

    Colocado por: Pedro Barradas
    De vaos!? o que pretende concretamente!?



    Normalmente os projecto de estabilidade tem sempre pormenores... com nos de ligação, etc.. uns melhores que outros, uns são tipo, outros são coordenados com os resultados do projecto...



    Mas isso é o minimo que qq projecto de estabilidade terá de indicar!!!
    Estas pessoas agradeceram este comentário:cpneves68


    A dúvida que pretendo esclarecer, com tanta informação disponivel e algumas aparentes contradições nas várias discussões, é se um projeto de especialidade devia indicar ou não, por exemplo, as dimensões, secções e armaduras de vigas e pilares ou se essa informação apenas surge no projeto de execução. E se se devia indicar no proj. de especialidade, a maior parte dos projetistas fazem-no ou não?
    •  
      RRoxx
    • 6 março 2021 editado

     # 19

    O cenário está cada vez mais negro. Acho que as pessoas em vez de evoluir estão a regredir.

    A sério que acha que um projecto de estruturas pode ser considerado como tal se não apresentar dimensões dos elementos? Tem noção do que está a perguntar? Não há perguntas estúpidas, é bem verdade, mas bolas... Essa anda muito lá perto.
  19.  # 20

    Colocado por: cpneves68

    A dúvida que pretendo esclarecer, com tanta informação disponivel e algumas aparentes contradições nas várias discussões, é se um projeto de especialidade devia indicar ou não, por exemplo, as dimensões, secções e armaduras de vigas e pilares ou se essa informação apenas surge no projeto de execução. E se se devia indicar no proj. de especialidade, a maior parte dos projetistas fazem-no ou não?

    Essa informação tem de constar, pois é o mínimo indispensável para a construção da casa.

    Agora, num projeto de licenciamento poderá haver uma simplificação maior e por exemplo serem considerados que os pilares e vigas são quase todos iguais, mesmo tal não sendo necessário do ponto de vista estrutural. Em projeto de execução haverá um maior detalhamento das soluções para minimizar os erros em obra e também para se conseguir uma maior optimização a nível de custos.

    Também em licenciamento alguns pontos poderão não ser estudados, como soluções de impermeabilização de elementos estruturais, lajes de pavimento térreo, pormenores de platibandas, entre outros.
 
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