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Aquecimento central - piso radiante ou radiadores na parede?

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    • kami
    • 12 janeiro 2009 editado

     # 161

    Boas

    Temos de ver que quem usa lenha para aquecer um acumulador de 1000 litros...tem de ter 2 palmos de testa e ir verificando a temperatura dentro do acumulador! Assim que atingir os 70 graus deixa-se de por lenha.

    Para alem disso tem de haver um vaso de expansao aberto...

    Cumps

  2.  # 162

    Ruirolo

    Pelo que percebi o que tem de fazer é o seguinte, 1º colocar uma pelicula impermeavel no chao 2º colocar as placas isoladoras proprias do piso radiante, á quem utilize "Floor-mate" para baixar os custos, 3º vai colocar a tubagem do piso radiante tendo em atençao que vai utilizar os sarafos para o piso radiante "eu explico melhor" 4º colocar a argamassa com o aditivo proprio do piso radiante, atençao este aditivo tem que ser utilizado nao serve simplesmente colocar argamassa "normal" por cima da tubagem.

    Eu referi no 3º passo em colocar a tubagem do piso radiante tendo em atençao aos sarrafos, ou seja o que vai fazer é falar com o "taquerio ou carpinteiro" a pessoa que vai colocar o soalho, e indicar que os sarrafos terao que ficar nos intervalos que a tubagem ira fazer entre a tubagem ao serpentiar pelo chao, provavelmente havera locais em que sera necessario desviar alguma tubagem devido aos sarrafos, o mais importante é tentar nunca colocar os sarrafos por cima da tubagem isto para evitar na altura em que esteja a ser colocado o soalho nenhum tubo seja perfurado por um prego mais atrevido. =)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ruirolo

  3.  # 163

    E nao se esqueça da faixa perimetral, que é uma especie de rolo de esponja que se coloca entre a parede e o piso.

  4.  # 164

    Ja agora um promenor, a argamassa tera que ser colocada ate á altura final do sarrafo, para evitar o espaços de ar entre a argamassa e o soalho,

  5.  # 165

    Ja que falamos tanto em paineis solares, recentemente tive a oportunidade de visitar a fabrica da vulcano em aveiro e ver como os paineis deles sao fabricados....... Custa a crer mas uma coisa tao "simples" custa umas boas centenas de euros, ja pensei varias vezes eu fabricar os meus proprios paineis!!!

    Alguem interessado em parcerias?!?!?

  6.  # 166

    Boas!!
    Um instalador propôs-me a seguinte solução: 2 paineis solares para AQS, recuperado de calor a lenha como apoio, piso radiante (a pensar no futuro quando já não puder cortar e carregar com lenha, colocar como apoio uma bomba de calor... até porque dizem que também dá para arrefecer). Estou inclinado para o recuperador de calor a lenha porque estou a construir a casa e, como temos muita lenha disponível perto de casa, queriamos lareira...
    Pois bem, a proposta sugerida foi utilizar um acumulador COMBI:


    Posso estar enganado mas estou um pouco reticente... nos dias em que o recuperador não está a funcionar, será que o calor das AQS não vai passar para a água para o aquecimento central? O que eu tinha pensado era ligar o recuperador a um acumulador de forma a baixar a temperatura para poder usar o piso radiante e, caso pudesse, ligar o acumulador do aquecimento ao acumulador das AQS onde seria enviado o excesso de calor.
      CCI00004.jpg

  7.  # 167

    continuação...
      CCI000041.jpg

  8.  # 168

    A temperatura que tiver nas AQS sera o mesmo que no aquecimento devido á permuta do calor, por ex. na imagem tem aquela especie de acumulador dentro no outro acumulador, esse é o das AQS se na parte superior do acumulador principal tiver 60º entao dentro do acumulador das AQS ao mesmo nivel ou seja á mesma altura, tera o mesmo valor. O facto de ter dois acumuladores tras vantagem de poder jogar com as prioridades, ou seja por ex. 1º quer que o recuperador aqueça 1º o acumulador do aquecimento e depois de aquecer esse aquecer o das AQS. Na minha opiniao voçe com este acumulador estara muito bem servido, so apenas chamo á atençao ao facto da necessidade de dissipar o calor em excesso por causa do recuperador uma soluçao simples é arranjar um AC velho tirar fora a serpentina com a ventoinha e ligar de maneira a dissipar o calor, ou o vaso de expançao aberto.

  9.  # 169

    Boa tarde,

    Como muitos estou numa confusao total, afinal esta não é a minha área e quero escolher o melhor para a minha casa.
    A casa esta a ser construida na regiao de Leiria, é uma moradia em que queremos aproveitar cerca dos seus 100m2 para instalação de piso radiante.

    Estes 100m2 são excluindo a cave, cozinha e casas de banho, esta é a escolha porque pensamos que posteriormente se poderá colocar radiadores nessas divisões (corrijam-me se estiver enganado)

    O que foi proposto pelo construtor foi uma instalação de piso radiante (com soalho flutuante por cima) aquecido com uma caldeira a gas. No projecto original estava uma instalaçao completa com caldeira a gas mas com radiadores nas paredes. O problema vem ai, visto o preço da construção ja ter sido combinado, preciso de ter uma ideia de quanto o construtor (meio sovina), pensaria gastar no sistema inicial para depois subtrair ao preço da instalação de piso radiante, tendo assim a diferença que iria pagar.

    Se alguem me pudesse dar valores por alto agradecia, ou mesmo empresas na zona, que queiram contactar para enviar orçamentos de piso radiante com caldeira a gas estão a vontade, porque terei que recorrer a essas empresas para essa instalação.

    Portanto, quem estiver dentro do assunto que me diga + coisa - coisa qual o valor para instalação em 100m2 de:

    - Sistema de aquecimento central a gas + radiadores
    - Sistema de aquecimento central a gas + piso radiante.

    Desde ja obrigado.
    • lbvp
    • 25 janeiro 2009 editado

     # 170

    bao noite,
    informo que instalei piso radiante com caldeira a gasoleo + sistema solar a realizar aguas sanitarias e apoio ao piso, e estou satisfeito com o rendimento obtido.

    [pub]Pelo que recomendo que contacte a empresa M.R.Bras,lda ou www.mr-bras.pt para obter as propostas de preços.[/pub]

    obrigado



    Colocado por: coisoBoa tarde,

    Como muitos estou numa confusao total, afinal esta não é a minha área e quero escolher o melhor para a minha casa.
    A casa esta a ser construida na regiao de Leiria, é uma moradia em que queremos aproveitar cerca dos seus 100m2 para instalação de piso radiante.

    Estes 100m2 são excluindo a cave, cozinha e casas de banho, esta é a escolha porque pensamos que posteriormente se poderá colocar radiadores nessas divisões (corrijam-me se estiver enganado)

    O que foi proposto pelo construtor foi uma instalação de piso radiante (com soalho flutuante por cima) aquecido com uma caldeira a gas. No projecto original estava uma instalaçao completa com caldeira a gas mas com radiadores nas paredes. O problema vem ai, visto o preço da construção ja ter sido combinado, preciso de ter uma ideia de quanto o construtor (meio sovina), pensaria gastar no sistema inicial para depois subtrair ao preço da instalação de piso radiante, tendo assim a diferença que iria pagar.

    Se alguem me pudesse dar valores por alto agradecia, ou mesmo empresas na zona, que queiram contactar para enviar orçamentos de piso radiante com caldeira a gas estão a vontade, porque terei que recorrer a essas empresas para essa instalação.

    Portanto, quem estiver dentro do assunto que me diga + coisa - coisa qual o valor para instalação em 100m2 de:

    - Sistema de aquecimento central a gas + radiadores
    - Sistema de aquecimento central a gas + piso radiante.

    Desde ja obrigado.

  11.  # 171

    Boa noite a todos
    Desculpem a minha sinceridade , mas fico com a impressão que moram na Alemanha ou Suécia de tanto que frio têm ...
    Meus caros amigos Portugal é um Pais Mediterrâneo de clima temperado é claro que tem os seus meses frios tal como quentes de qualquer forma ainda não li ninguém a fazer comentários sobre a necessidade de extrair ar introduzir ar novo ...e a qualidade do ar ? isso não conta ?
    Eu não quero vender nada mas custa-me ler (dado que trabalho na área) alguns comentários...uma solução de climatização completa deve ter em linha de conta o arrefecimento/aquecimento a ventilação (extracção de ar) e o tratamento de ar novo e não vejo muitos comentários neste sentido.
    Relativamente ao resto a forma como isto se consegue...são outros 500..
    Desde já a forma mais adequada para o aquecimento de aguas é através da Energia Solar com um respectivo apoio (seja ele qual for) acho que aqui todos estão de acordo.
    Relativamente ao resto a dificuldade está em conseguir combinar um sistema que consiga aquecer/arrefecer e o respectivos equipamentos terminais (VentiloConvectores/Chão Radiante/Radiadores/Condutas etc) de qualquer forma o chão radiante não é muito indicado para arrefecimento devido ao problema inerente a condensações provocadas pela descontinuidade térmica que arrefecer "de baixo para cima" provoca .
    Para ultrapassar isto o ideal era instalar um tecto radiante ...que também existe...
    No que toca à qualidade do ar o tratamento pode ser feito por uma UTA (Unidade de Tratamento de ar) e insuflar ar novo e até aproveitar parte da energia do ar extraído através de um permutador aumentando assim a eficiência do processo.
    Aliás em algumas situações (muitas) é possível climatizar o espaço através do aproveitamento da diferença de temperatura entre o interior e exterior evitando desta forma gastar energia desnecessariamente com a Bomba de Calor (seja qual for o tipo).
    No que toca aos equipamentos seja qual for o tipo a Bomba de Calor é a mais eficiente (pessoalmente penso que a Geotermica é a mais eficiente no entanto é mais cara e existem poucos instaladores ) de forma que uma Bomba de Calor AR AR pode ser uma solução equilibrada.
    Uma boa solução também é combinar um sistema VRV ou MultiSplit com um recuperador de duplo fluxo o qual faz uma extracção/renovação do ar através de um sistema de condutas -aqui existe uma necessidade de utilizar tectos e climatizar através de condutas.
    Desculpem a minha divagação mas existem muitos sistemas e maior parte das vezes depende do utilizador final a definição do mesmo pois questões como espaço disponível , saúde (asma) , estética, orçamento ou efeciencia energetica acabam por ser preponderantes na decisão final.
    Na minha opinião devem primeiro considerar as vossas reais necessidades e com isso definir um valor limite (económico) o qual deve ser considerado tendo em conta a eficiência do sistema e aqui é que está a dificuldade pois o ideal era terem "consultores" ou projectistas especializados os quais pudessem apresentar um estudo que comprovasse que economicamente estavam a tomar a decisão mais certa.
    Espero que tenha sido construtivo no comentário feito.
    Cumprimentos a todos do forum.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Mac, AnaSousa

  12.  # 172

    Colocado por: coiso

    - Sistema de aquecimento central a gas + radiadores
    - Sistema de aquecimento central a gas + piso radiante.

    Desde ja obrigado.


    Coiso cuidado com os consumos do aquecimento central a gás... mesmo utilizando gás natural que é mais barato. Tenho dois colegas meus que compraram apartamentos que vinham equipados com a 1ª solução e sabe o que eles me dizem..."primeiro que a casa aqueça é uma eternidade e a factura de gás ao fim do mês é uma enormidade".

    Se vai optar por um dos sistemas tente saber com a máxima precisão o consumo energético de cada um deles, isto se for possível.

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

  13.  # 173

    Vou por ai o meu pensamento de hj, pq todos o dias muda, por radiante para q? Apostem em bons isolamentos, um bom chão de madeira em tacos e com isolanetes acusticos e termicos bons e uma caixa de ar, estilo +/- 65€ o m2, e tenham uns radiadores ou ac, e poupam umas dezenas de milhares de euros, digo eu, que já quis radiante electrico depois passei para a agua e agora estou nos radiadores com um chão de qualidade, o que vira depois, eheheheheh

  14.  # 174

    Colocado por: bushyVou por ai o meu pensamento de hj, pq todos o dias muda, por radiante para q? Apostem em bons isolamentos, um bom chão de madeira em tacos e com isolanetes acusticos e termicos bons e uma caixa de ar, estilo +/- 65€ o m2, e tenham uns radiadores ou ac, e poupam umas dezenas de milhares de euros, digo eu, que já quis radiante electrico depois passei para a agua e agora estou nos radiadores com um chão de qualidade, o que vira depois, eheheheheh


    ... eu acho que vais parar somente à pre-instalação de AC como eu :)

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

  15.  # 175

    eheheheh pois deve ser, meto a pre do AC e uns radiadores, mas fico com o meu chão de soalho macico de sucupira, depois meto uma pre de paneis fotovoltaicos que vou comprando a medida que o dinheiro apareça e assim vou reduzindo o valor da factura, eheheheh

  16.  # 176

    Colocado por: bushyeheheheh pois deve ser, meto a pre do AC e uns radiadores, mas fico com o meu chão de soalho macico de sucupira, depois meto uma pre de paneis fotovoltaicos que vou comprando a medida que o dinheiro apareça e assim vou reduzindo o valor da factura, eheheheh


    Olha Radiadores??' que tipo de radiadores? E a história da pré paneis fotovoltaicos, como é que isso funciona?

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

  17.  # 177

    uma pre instalaçao de paneis fotovoltaicos e depois mais tard logo instalas isso qd os preços forem mais baixos, mas assim ja ficas com tudo pronto, tb é so por uns tubos do contador para o telhado ou para o sitio onde podera ficar os paneis. Qt aos radiadores são os que gastam menos e os que levam mais tempo a arrefecer e prontoe postos o mais junto ao chão pq o calor sobe.

  18.  # 178

    Colocado por: afsantos
    Colocado por: coiso

    - Sistema de aquecimento central a gas + radiadores
    - Sistema de aquecimento central a gas + piso radiante.

    Desde ja obrigado.


    Coiso cuidado com os consumos do aquecimento central a gás... mesmo utilizando gás natural que é mais barato. Tenho dois colegas meus que compraram apartamentos que vinham equipados com a 1ª solução e sabe o que eles me dizem..."primeiro que a casa aqueça é uma eternidade e a factura de gás ao fim do mês é uma enormidade".

    Se vai optar por um dos sistemas tente saber com a máxima precisão o consumo energético de cada um deles, isto se for possível.

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/



    Para o piso radiante caso a opçao seja utilizar uma caldeira a gas, entao a melhor soluçao sera a utilizaçao de uma caldeira de condensaçao "temperaturas baixas e chama modelante" e nao as caldeiras "normais" que se utilizam em instalaçoes com radiadores de alta temperatura, estas caldeiras têm um consumo menor em cerca de 40% se nao estou em erro, em relaçao as outras, mas infelizmente sao bem mais caras.

  19.  # 179

    # afsantos agradeco o feedback. sera que isso acontece sempre, ou foi apenas esse caso que relatou? eu preciso de tomar a decisao o quanto antes, e nao encontro ninguem que me possa responder a isso sem demorar algumas semanas. será que nesse caso nao foi uma ma instalação? ou quando diz que a factura era uma enormidade, falamos de quantos euros /mes?

    obg

  20.  # 180

    Colocado por: coiso# afsantos agradeco o feedback. sera que isso acontece sempre, ou foi apenas esse caso que relatou? eu preciso de tomar a decisao o quanto antes, e nao encontro ninguem que me possa responder a isso sem demorar algumas semanas. será que nesse caso nao foi uma ma instalação? ou quando diz que a factura era uma enormidade, falamos de quantos euros /mes?

    obg


    Uma das pessoas que mencionei neste caso, disse-me que das poucas vezes (leia-se que foi pouco mais de 1 mes, pq depois desistiu) de uma conta que normalmente batia nos 20 euros, passou para os 80 euros. A casa dele é um T2 e sei que a caldeira é da marca Vulcano... mais pormenores não sei.

    Posto isto essa mesma pessoa anda a ver orçamentos para meter AC ...

    Mas olha tente saber junto das marcas/instalador os consumos previstos para o aquecimento que pretende... pelo menos em vários sites de fabricantes de AC, os mesmos tem tabelas de simulação para os custos das unidades instaladas.

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

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