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Remodelação de vivenda

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  1.  # 21

    Não tenho noção de muitas coisas mas até tenho algumas luzes, durante 6 anos trabalhei em climatização, instalava maquinas de ar condicionado e fazia pré instalações, adicionava disjuntores a quadros e em algumas obras que levavam mais de 3 maquinas exteriores até fazíamos quadros só para o AC mas quando entramos em pormenores mais técnicos de construção civil é claro que não tenho noção.

    Um dos motivos que me leva a querer fazer este trabalho apesar do tempo dispensado é que tenho mais algumas remodelações planeadas nos próximos 3 anos e quero aproveitar esta primeira remodelação para ficar dentro do assunto.

    Um dos problemas é que nos três orçamentos que já recebi a opção de ser eu a comprar os materiais não foi aceite pelos empreiteiros e não me conseguiram provar que poderia poupar algum dinheiro por causa dos descontos a que têm direito, estes três provaram-me exactamente o contrario. Um deles até me deu o contacto de um local aqui da zona onde poderia escolher cozinha, pavimentos e louças do WC com os seus descontos de empreiteiro, desloquei-me lá e trouxe um orçamento com o tal desconto do empreiteiro e com um valor muito mais alto que os valores dos restantes orçamentos que já tinha para o mesmo material.

    Ontem recebi o quarto orçamento, 6200 euros mas com um pormenor que não me agradou, electricidade 2300 euros com o material incluído, sabendo eu que a totalidade deste material não passa dos 800 euros estão a pedir-me 1500 euros pela mão de obra eléctrica, passei muito ano a puxar cabo, a bater linhas e a mexer em quadros para achar estes 1500 euros justos

    Até ao final da semana deverei de receber este orçamento de 6200 euros sem o material incluído e ai será mais fácil calcular valores.

    Hoje vou receber mais um ou dois empreiteiros que um vizinho construtor civil reformado conhece e será ele próprio que os vai levar a moradia

    Cumps

  2.  # 22

    Estava a contar receber hoje mais um orçamento mas telefonaram-me a dizer que já não poderiam cá passar hoje para entregar o orçamento discriminado mas que já estava completo e o total é de 5500 euros com pintura e tinta incluída, areia cimento e cimento-cola incluído, todo o cobre eléctrico e acessórios para o novo quadro incluídos e toda a tubagem para canalização.

    Os restantes materiais, pavimentos, tomadas, louças wc, torneiras, moveis da cozinha, etc etc, serei eu a comprar, com este orçamento já perdi a vontade de ser eu a pintar o interior mas quero ser eu a comprar a tinta para garantir uma pintura com uma durabilidade superior a 10 anos por isso ainda vão ser feitos alguns ajustes ao orçamento mas já esta escolhido o empreiteiro que me vai fazer a remodelação e até já foi mais ou menos escolhida a data de inicio da obra, estão a concluir uma obra aqui na zona que posso visitar quando quiser e bem me apetecer para verificar a qualidade do serviço e entre dia 20 e o fim do mês começam a minha obra :) , o empreiteiro que ganhou a obra foi o que me informou que a Galp instalava a infraestrutura do gás natural com saída para dois gasodomésticos por 99 euros enquanto outros me pediram 500 euros e hoje pediram-me 1000 euros para esse mesmo serviço. Tive hoje mais um empreiteiro na moradia a tirar medidas e gostei muito da conversa do senhor até que se falou na instalação do gás natural disse-me que seria 1000 euros mas que me iria entregar o orçamento com esse valor a parte.

    Existe uma diferença de 7500 euros entre o orçamento que ganhou a obra (5500) e o orçamento mais caro que recebi (13.000), acho que uma diferença tão grande não pode só ser justificada com melhor qualidade de acabamentos ou com diferenças de quantidades de materiais...

  3.  # 23

    Colocado por: mmolochacho que uma diferença tão grande não pode só ser justificada com melhor qualidade de acabamentos ou com diferenças de quantidades de materiais...

    Quer saber onde é que está a diferença? pode estar em muito lado, mas pode começar por pedir os documentos que eles necessitam de possuir para fazer a sua remodelação:

    Identificação do Alvará/Titulo de Registo para o exercício da actividade de construção, referente ao ano em curso, emitido pelo INCI, ou comprovativo de revalidação de alvará;

    Cópia do Horário de Trabalho em vigor, com referência à empreitada em questão e comprovativo de envio à ACT;

    Cópia da Apólice de Seguro de Acidentes de Trabalho que abrange os trabalhadores e último recibo do Seguro;

    Cópia da Apólice de Seguro de Responsabilidade Civil e último recibo do Seguro;

    Mapa de Remunerações e comprovativo do Pagamento da Taxa Social Única, referente ao último mês (actualizar a cada mês);

    Declaração de Não Divida às Finanças;

    Declaração de Não Divida à Segurança Social;

    Identificação nominal de todos os trabalhadores afectos à obra (nome, BI ou Passaporte e Visto, Contribuinte, Segurança Social);

    Fichas de Aptidão Médica actualizadas de todos os trabalhadores afectos à obra;

    Registo de Distribuição de Equipamentos de Protecção Individual a todos os trabalhadores;

    Relativamente aos equipamentos de apoio à obra, é necessária a apresentação de: Declaração de Conformidade CE, Verificação de Segurança, Manual de Instruções do Operador e registo da última Manutenção efectuada.

  4.  # 24

    Ó Picareta, mas isso para o cliente interessa para alguma coisa ? Eu se for fazer obras estou-me completamente nas tintas se o empreiteiro tem os funcionários registados na SS, se tem ficha de aptidão médica, etc,etc,etc. As grandes empresas é que exigem isso tudo para permitirem a entrada de entidades externas agora um particular está-se nas tintas para isso. Os seus argumentos perante a diferença de preços valem coisa nenhuma.

  5.  # 25

    Colocado por: GregorioAs grandes empresas é que exigem isso

    Não são as grandes empresas que exigem, é a lei que exige.

    Pode não ter interesse nenhum, não pode é comparar o preço de um empreiteiro que cumpre a lei com um empreiteiro "fora da lei"...um biscateiro.

  6.  # 26

    Por acaso até tenho todo o interesse que todo o trabalho esteja de acordo com a lei e que seja todo facturado, é engraçado que foi o próprio empreiteiro que até me falou disso, que preferia que fosse tudo facturado, podia me fazer o trabalho sem iva mas em quase todos os trabalhos que faz os clientes não mostram muito interesse em pagar o iva e se o exige cobrar perde a obra mas em certas alturas têm mesmo de facturar o trabalho e o motivo para o senhor estar disponível para iniciar a obra antes do fim do mês é por ser tudo facturado de acordo com a lei porque têm mais duas obras para começar com clientes com outros interesses.

    Cheguei a receber na moradia um "empreiteiro" para trabalhar ao dia mas desisti do mesmo assim que me disse que não havia factura, mais tarde vim a saber pela pessoa que me deu o contacto deste empreiteiro que o mesmo não podia facturar o trabalho por causa de dividas as finanças ou segurança social, o que eu até acho estranho, então se o homem tem dividas não pode trabalhar para as pagar?!

    A diferença esta em cobrarem 500 e 1000 euros por instalação do gás, a diferença esta em cobrarem perto de 500 euros só para remover as actuais louças do wc, a diferença esta em cobrarem 27,5 euros/ metro quadrado para assentar "chão normal", a diferença esta em cobrarem perto de 30 euros para pintarem cada metro da fachada exterior, a diferença esta em não ter o direito de escolher os materiais, a diferença esta no interesse que não tiveram em discriminar os orçamentos, a diferença esta em pagar um contentor ou ter uma camioneta própria para o efeito, a diferença esta na seriedade dos empreiteiros recebidos, etc etc.

  7.  # 27

    Colocado por: mmolocha diferença esta em não ter o direito de escolher os materiais,

    Você ou não leu o que já foi escrito, ou então não entende o que se escreve.

    Colocado por: mmolochPor acaso até tenho todo o interesse que todo o trabalho esteja de acordo com a lei e que seja todo facturado

    Você leu o meu último post #23 ? Eu nem sequer falei em facturação dos trabalhos porque isso é evidente, o facto dos trabalhos serem facturados, não significa que está a cumprir a lei, cumpre apenas uma pequena parte.

    Eu devo falar chinês !!!

  8.  # 28

    Para não complicar muito:

    Já pediu o alvará de construção ou título de registo ao empreiteiro a quem quer entregar as obras?

    E a cópia do último recibo do seguro de acidentes de trabalho?

  9.  # 29

    Colocado por: mmolocha diferença esta em pagar um contentor ou ter uma camioneta própria para o efeito

    a camionetq própria é muito barata,

    o destino final do entulho vai ser num qualquer pinhal ou beira de estrada, mas longe da origem,


    e depois admiram-se de ver as nódoas deste pais e as magnificas paisagens deixadas por estes empreiteiros de vão de escada,

    mas afinal o cliente só quer o mais barato.

  10.  # 30

    Colocado por: mmolocha diferença esta na seriedade dos empreiteiros recebidos

    Os empreiteiros sérios são aqueles que levam os entulhos na carrinha para os despejar no meio dos pinhais !!! ...sempre a aprender.

  11.  # 31

    Não pedi documentação a ninguém, nem a quem me pediu 13.000 euros nem a quem me pediu 5500 euros, qualquer um deles pode ter documentação em falta, cobrar preços altos, 50% acima da media não é sinonimo de legalidade e sinonimo de outra coisa... eu até nem sou fiscal para andar a verificar as empresas dos senhores, pessoalmente e moralmente só tenho interesse em pagar iva e que os trabalhadores tenham o seu seguro em dia, o resto são burocracias inúteis, palha!... mas apesar disso parto do principio que esteja tudo legal como parto do principio que em todos os locais de comercio em que entro têm tudo legal, não lhes vou pedir documentação antes de pedir o café.

    Boa temos videntes no forum que já conseguiram localizar o destino final dos meus entulhos que ainda não foram transformados em entulhos... e números euro-milhões não se arranjam?

    Dos outros clientes não falo, falo por mim, não quero barato quero justo calculado de acordo com valores encontrados no forum e ditos justos, é estranho porque ninguém falou de instalações de gás de 500 e 1000 euros, se calhar vão instalar ouro em vez de cobre, também é estranho não falarem dos 500 euros para remover louças wc ou de 27 euros/ metro para ladrilhar ou 30 euros/metro para pintar exterior Resto de Chão, apenas estão preocupados com o documento xpto @ palha, impresso A anexo B 31... apenas não, também estão preocupados com as vossas premonições sobre o descanso final do que ainda vai ser tornado entulho, se calhar deveriam era de reler o tópico e verem a quantidade de entulho que vai sair da obra e se se justifica lá por um contentor.

    Não sei se trabalham nesta área, mas se trabalham por favor ignorem os meus posts, detesto ver um profissional defender um mau profissional da sua área com argumentos ridículos, é por estas que a área da construção civil tem uma fama...

  12.  # 32

    Colocado por: mmolochBoa temos videntes no forum que já conseguiram localizar o destino final dos meus entulhos que ainda não foram transformados em entulhos

    a sua amostra e conhecimento do "mercado" é muito escassa,

    mas acha mesmo que alguém vai pagar para depositar entulho em aterro autorizado com veiculo próprio, quando sai mais em conta ser feito através de operador certificado e com contentor próprio??

    apesar da sua falta de conhecimento de causa, se algum deles for apanhado a multa também vai para si como dono de obra, pois é da sua responsabilidade civil solicitar a copia da guia de entrega dos materiais assim como toda a documentação prevista por lei,

    quer se goste quer não se goste é a lei, e quem não a cumpre sujeita-se,

    por aqui somente estão a tentar avisa-lo do que pode acontecer.


    eu ando todos os dias em obra, por isso acho que posso falar com mais razão do que quem somente vai fazer uma, e não sou empreiteiro.
    •  
      FD
    • 7 maio 2014 editado

     # 33

    Colocado por: mmolochExiste uma diferença de 7500 euros entre o orçamento que ganhou a obra (5500) e o orçamento mais caro que recebi (13.000)

    Qual foi o mais barato que recebeu?

    Por outro lado, também é verdade que há muito empreiteiro a fazer orçamentos a olho, com as respectivas consequências - ficam mais caros que o que supostamente deveriam custar.
    Mas, eles sabem disso, é a "margem de segurança".
    Depois há os outros que têm uma aproximação diferente: agarram a obra com o preço e depois logo se vê.

    O que o mmoloch não me parece querer compreender é que a diferença de preços não é justificada unicamente pela ganância.
    Existe uma miríade de factores que pode justificar a diferença de preços, de que o comum mortal não se apercebe.
    Querer classificar o de 13.000€ de ganancioso, ladrão e outros epítetos não é justo porque, desconhece se está ou não a ser ladrão/ganancioso. Até pode estar a ser "ganancioso" mas, o mmoloch não sabe e não pode dizer isso só por ter recebido um orçamento de 5.500€.
    Há muito onde poupar, com burocracias ou não e como o ditado popular diz: grão a grão enche a galinha o papo.

    Que opte pelo mais barato está no seu pleno direito. Mas, não deve julgar todos os mais caros só por serem mais caros, desconhecendo os custos escondidos e as obrigações envolvidas.

  14.  # 34

    18 disjuntores para um t4 não me parece demais. É preciso ter em conta que cada electrodoméstico "pesado" precisa de um disjuntor intependente. Por cada 7 tomadas é necessário mais um disjuntor. A mesma coisa para os pontos de luz. Não conheço a casa, nem o que está previsto em termos de instalação, mas parece-me bem razoável. O que estranho é não se falar de diferenciais. Não há?
    Como empreiteiro digo-lhe com toda a sinceridade que não vejo como a sua obra pode correr bem, pois os seus critérios parecem-me completamente baralhados.
    Mas boa sorte!

  15.  # 35

    É verdade que não tenho conhecimento deste "mercado" mas assumirem que os entulhos vão parar junto de uma estrada ou no meio do mato sem conhecerem o empreiteiro ou reparem na quantidade de entulho que vai sair na obra não me parece nada justo, assumir que um empreiteiro que tem camioneta e não pago 200 pelo contentor vai despejar os entulhos onde não deve não me parece nada justo.

    Uma coisa seria me alertarem para essa hipótese outra é assumirem desde já que é o que vai acontecer sem se darem ao trabalho de verem a quantidade de entulhos que vão sair da obra e sem conhecerem o empreiteiro... dito isto, vou pessoalmente garantir que o entulho vai parar ao respectivo aterro.

    Falando em entulhos que vão sair desta obra, chão wc 3,7 metros quadrados e nem desconto a banheira, na cozinha falta retirar uns 7 metros quadrados de chão, é preciso picar perto de 1cm de espessura de estuque em 20/25 metros quadrados, é preciso demolir uma chaminé de exaustor feita em cimento e numa varanda partir a caixa dos estores para fazer tipo um arco quadrado, retirar louças wc... este é o entulho da obra, se tivermos em conta que o pavimento exterior vai ter que ser levantado para a agua das chuvas ficar a escorrer no sentido contrario e que parte desde entulho poderá ser usado ai acabamos só com louças wc.

    Escolhi o orçamento de 5500 euros, mas tenho um orçamento de 6200 euros, é uma diferença mínima e eu até sei onde esta essa diferença de 700 euros, o senhor deste orçamento de 6200 euros apesar de eu ter dito que seria eu a restaurar as janelas em madeira esta no orçamento 310 euros para envernizar as portadas das janelas, passa haver uma diferença de 400 euros que se devem a parte eléctrica deste orçamento, 2300 euros.

    Tenho outro orçamento de 7750 euros, é uma diferença de 2250 e que até podem ser facilmente justificáveis com qualidade de acabamentos, qualidade de materiais, falta de caderno de encargos e mapa de quantidades, tentar justificar uma diferença de 7500 euros é que já me parece missão impossível.

    O principal motivo para escolher o orçamento de 5500 euros nem foi o valor, este empreiteiro no dia em que o conheci no local da obra disse-me que para instalar o gás natural eu só tinha de telefonar para a Galp que faziam a instalação da infraestrutura de ligação até dois gasodoméstico incluídos por 99 euros enquanto um empreiteiro me pediu 500 euros por essa mesma instalação e jurou-me que tal oferta da Galp não existia, outro empreiteiro até me chegou a pedir 1000 euros pela mesma instalação.

    Esta pequena prova de seriedade do empreiteiro ao dizer-me que a Galp fazia o serviço por 99 euros foi o que me levou a escolher o seu orçamento, se lerem este tópico todo vão ver que desde o inicio a minha escolha do empreiteiro já estava quase feita sem ter recebido o valor orçamentado porque aquela pequena informação da oferta da Galp mostrou-me a seriedade do empreiteiro.

  16.  # 36

    Colocado por: brobusta18 disjuntores para um t4 não me parece demais. É preciso ter em conta que cada electrodoméstico "pesado" precisa de um disjuntor intependente. Por cada 7 tomadas é necessário mais um disjuntor. A mesma coisa para os pontos de luz. Não conheço a casa, nem o que está previsto em termos de instalação, mas parece-me bem razoável. O que estranho é não se falar de diferenciais. Não há?
    Como empreiteiro digo-lhe com toda a sinceridade que não vejo como a sua obra pode correr bem, pois os seus critérios parecem-me completamente baralhados.
    Mas boa sorte!



    Se calhar se ler o tópico todo deixe de estar baralhado, todos os electrodomésticos pesados que a moradia vai ter estão neste tópico e no mesmo post... parece que só leu a parte dos 18 disjuntores e saltou o resto, é claro que fica baralhado!

  17.  # 37

    Colocado por: Picareta
    Os empreiteiros sérios são aqueles que levam os entulhos na carrinha para os despejar no meio dos pinhais !!! ...sempre a aprender.

    Esses não são sérios, são parvos... toda a gente sabe que o entulho é para ficar nas betonilhas para melhor isolamento acustico da casa !!!!

  18.  # 38

    Passei as ultimas duas semanas a adiantar trabalho e já tenho o pavimento todo retirado, as demolições estão concluídas e as louças do wc retiradas, tenho o local pronto para o empreiteiro começar a remodelação e a abrir roços. Os entulhos têm sido levados para a Amarsul (ecoparque do Seixal).

    Entretanto recebi os últimos dois orçamentos que tinha pedido, recebi um segundo orçamento de 5.500 euros e recebi um orçamento de 5000 euros mas sem a pintura incluída, dos 6 orçamentos que recebi só em dois e dos mais baixos vinha alguma informação legal dos empreiteiros, numero de contribuinte, Alvará nº e numero da apólice do seguro... os empreiteiros têm a obrigação de dar esta informação aos clientes ou estes últimos é que têm o dever de pedir as informações legais?

    Valor dos orçamentos recebidos:

    12.750 euros - neste orçamento estava incluída a pintura exterior da fachada com cerca de 20 metros quadrados, a pintura exterior não esta incluída em mais nenhum orçamento. Este orçamento não tem incluído o pavimento dos 3 quartos.

    7.750 euros - orçamento com trabalhos iguais aos restantes e areia, cimento, colas, tintas, material eléctrico e de canalização incluído, no mesmo orçamento foi pedido o valor a parte para ladrilhar os 3 quartos, esse valor foi de 1000 euros.

    6.500 euros - orçamento com trabalhos iguais aos restantes e areia, cimento, colas, tintas, material eléctrico e de canalização incluído. Este orçamento prevê 310 euros para envernizar as portadas das janelas. Este orçamento não tem incluído o pavimento dos 3 quartos.

    5.500 euros - orçamento com trabalhos iguais aos restantes e areia, cimento, colas, tintas, material eléctrico (tomadas e interruptores não incluídos) e de canalização incluído. Este orçamento não tem incluído o pavimento dos 3 quartos mas já falei com o empreiteiro e como já adiantei bastante trabalho que estava previsto no orçamento pelo mesmo valor vão por flutuante nos 3 quartos e ainda estou a tentar incluir um telhado com 12 metros quadrados para a garagem, a garagem só tem uma placa e junta agua lá em cima. Este empreiteiro inclui-o no orçamento informação legal da sua empresa.

    5.500 euros - orçamento com trabalhos iguais aos restantes e areia, cimento, colas, tintas, material eléctrico e de canalização incluído, o outro orçamento de 5.500 euros prevê a abertura de um roço para o gás, este não prevê. Este orçamento não tem incluído o pavimento dos 3 quartos.

    5.000 euros - orçamento com trabalhos iguais aos restantes e areia, cimento, colas, material eléctrico e de canalização incluído. Pintura interior não incluída nesta orçamento. Este orçamento não tem incluído o pavimento dos 3 quartos. Este empreiteiro inclui-o no orçamento informação legal da sua empresa.

  19.  # 39

    João Dias
    (...) toda a gente sabe que o entulho é para ficar nas betonilhas para melhor isolamento acustico da casa !!!! (...)

    Assumo toda a minha ignorância em matéria de construção! Mas... vou arriscar uma pergunta, porque em matéria de entulho vai ser difícil, mais adiante, lidar com esse problema. Mas é correcto e eficaz deixar o entulho »enterrado« com a betonilha? Não há o risco de »atrair« o salitre para a nova construção? Sou tão leiga que nem sei muito bem como colocar a pergunta. Alguém compreendeu o que quero saber e pode dar a resposta adequada? Muito obrigada!

  20.  # 40

    Colocado por: maria rodriguesJoão Dias

    Assumo toda a minha ignorância em matéria de construção! Mas... vou arriscar uma pergunta, porque em matéria de entulho vai ser difícil, mais adiante, lidar com esse problema. Mas é correcto e eficaz deixar o entulho »enterrado« com a betonilha? Não há o risco de »atrair« o salitre para a nova construção? Sou tão leiga que nem sei muito bem como colocar a pergunta. Alguém compreendeu o que quero saber e pode dar a resposta adequada? Muito obrigada!


    Bem se o entulho tiver características isolantes entendo a posição do sr João. Se for material condutor o que faz é conduzir. Se estiver contaminado (como por exemplo de sais) vai contaminar. Mas são opiniões, e para o Sr João ter colocado este post deverá estar devidamente aconselhado e informado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: maria rodrigues

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