Colocado por: riscos
So por ai se ve.....200000mil euros uma moradia....5000 euros para projetos....2,5%.....é ridículo sendo a base de toda a obra, mas é o que se tem
Colocado por: TyrandeSinceramente, acho que as pessoas em geral estão um pouco queimadas com outras experiências.
Eu não me importava nadinha de nada (se tivesse €€€ para isso em primeiro lugar, lol) de pagar 5000€ ou 6000€ por um projecto para uma casa de tamanho "médio (digamos uns 180-200 m2) , mas ter a CERTEZA que não ia faltar nada no decorrer da obra. Não ia faltar mapas de medições, nem caderno de encargos, não ia faltar nada que depois desse azo a dar algum granel e depois viesse aquela conversazinha da treta a meio da construção:
- "Mas então e isto? Falta isto!"
- "Ai mas você não pagou por isso! Se quisesse isso eram mais XXX"
De forma a que uma pessoa se pergunta: "**** meu ****, andei aqui a pagar-te 3000 ou 4000€ a mais que aos outros para supostamente andar sossegada, e agora vem-me este gajo com esta conversa. Mal servida por mal servida, mas valia ter pago 1500€ ao outro gajo e assim sempre me sobrava uns trocos para meter um jacuzzi na banheira...ou whatever"
Ou então:
- "olhe, já pagou os 5k ou 6k, mas agora tem de pagar mais isto e aquilo e aquilo outro que não estavam incluídos no preço original."
E como a pessoa já está enterrada até ao pescoço com esse profissional, acaba por ter de desembolsar mais umas coroas..
A teoria do callinas de que o profissional deveria ser recompensado caso cumprisse objectivos é muito bonita. Então eu pago para ele fazer o trabalho em X tempo e ainda vou lhe dar um docinho por ele cumprir com aquilo que já lhe estou a pagar para fazer? Não me está a fazer nenhum favor, está a ser pago pelo seu serviço!!!
E quando são os profissionais que atrasam com a entrega dos projetos / obras? Quantas vezes chegam-se à frente para "recompensar" o seu atraso?
Acho que, de forma generalista, algumas pessoas habituaram-se ao conceito de quem constrói casa em Portugal é porque tem dinheiro. E se tem dinheiro tem de arrotar e não bufar, isso se quiser pertencer à classe dos "proprietários". Essa época já passou!!!
Colocado por: callinas
Eu comecei com esboço e tive 2 propostas em nada ja vistas pelos casa Pro Era. Por isso julgo que os projectos deles não sejam copy paste. Ate têm alguma qualidade.
No entanto o valor não é assim tão extraordinario. Quem contrate uma boa equipa de projecto, conseguira ter junto do empreiteiro um projecto chave na mão a descontar os valor do projecto.
Em vez de pensar, vou gastar 160 mil numa casa projecto incluido, arranjo um bom gabinete e desconta o valor dos honorário aos 160 mil e pronto.
Eu neste momento tenho um mapa exaustivo dos trabalhos da casa. E sei que o empreiteiro tem de fazer tudo aquilo, pelos 250 mil acordados. Quer mais chave na mão ?!?!?!Concordam com este comentário:Flavita
Colocado por: Flavita
Quanto à Casa Pro Era, disseram-me na reunião que tive que o arquiteto não ia sequer ver o terreno...
Colocado por: Mk Pt
Isto é suficiente para perceber a qualidade do serviço que prestam.Concordam com este comentário:Flavita
Colocado por: Mk Pt
Uma coisa é certa:
Com projectos de 5.000 ou 6.000€ [e ainda assim é muito barato, se estiver a contar com projecto de execução] não é sempre garantido, mas pode ter a possibilidade de ter algo realmente bom e completo para a obra.
Com preços de 2000€ para os projectos é claramente garantido que vai haver falhas e omissões em obra.
E, algo que parece não ter noção: um projecto garantidamente genérico, incluindo o de estrutura, onde você vai ter que pagar uma estrutura mais cara [+ ferro + betão].
Mas, claro, como ignora a importância de um projecto decente e 'personalizado', poupou 3000 ou 4000€ em projectos, gasta mais 10.000€ em obra, e vive feliz e contente porque não pagou ao chulo do arquitecto careiro, só porque tem manias de artista e nem ao engenhocas careiro para estrutura que até o construtor que já faz assim à 30 anos sabia fazer.
..
Isto não é critica a si, em particular.
É apenas demonstrar a falácia do que argumentou, por apenas alguma falta nocção do que são projectos e obra.
Colocado por: nargResumindo, quem leva caro faz melhor que quem leva mais barato
Projectos abaixo dos 5000€ são bosta e quanto mais caro o projecto melhor...
Quando pensar em fazer uma casa vou definir 50,000€ só para o projecto que vai ser o top dos top's LOL
Estes arquitectos, ahh e o galinheiro não quer projectar ... são mais 500€ LOL
Colocado por: Flavita
É verdade. O marco1 prontificou-se a lá ir. Ganhou uma cliente...Concordam com este comentário:Mk Pt
Colocado por: Mk Pt
O marco1 tem agora a responsabilidade de demonstrar que um bom projecto faz diferença.
Pelo menos começou bem. :)
Que corra tudo bem entre vocês e com a futura obra.
Sobre o serviço Casa Pro, nem vou tecer mais considerações.
Já tinha referido algures [se não estou em erro, num tópico de um falso cliente para promoção do serviço] que são apenas um intermediário que nada acrescentam à obra nem dão garantias de mais nada.
É a minha opinião.Concordam com este comentário:Flavita
E é isso que tentamos, mas tal como no início da discussão; se eu ando a apresentar valores de 5000 e depois 4500 e aparece um a 1500, por muito que eu diga, o cliente fica logo a piscar o olho ao outro.
Só o cliente, que quer mais que um mero desenho de cortesia para a câmara, está disposto a reconhecer e a pagar mais.
E acredito, e sei que os há, cliente que pagaram pouco, e que estão contentes com as casas. E que na obra não foram roubados.
Como os produtos têm o custo apenas da mão de obra. E a mão de obra tanto pode render 10 como 100 é extremamente difícil fazer comparações.
Eu consigo desenhar em muito grosso modo, uma casa numa manhã. Mas depois para esgalhar o projecto e torna-lo coerente, perco 1 semana. E corro o riso de o cliente não gostar. E perco mais 1 semana. Mas no final, fica um projecto que deixa o arquitecto contente e que o cliente já o reconhece como parte dele.
Eu tento falar com os cliente no preço dos projectos em relação ao custo da obra. Que não vale a pena poupar 2000 ou 3000€ nos projectos. Basta um detalhe bem feito, uma solução bem esgalhada para compensar esse valor. Mas como é que eu explico isto de modo como ele entenda??!!
Só quando os cliente nos virem (arquitectos e toda a equipa projetista) como investimento e não como despesa, as coisas podem melhorar
Eu diria que é ao contrário: os arquitectos é que precisam de se mostrar como investimento...
Colocado por: Tyrande
Eu falei em 5000 ou 6000 porque era nessa base de preços que comentaram durante o tópico, inclusive no post inicial.
Agora onde está a falácia aqui?
Se num projeto dito "decente" falta coisas ou corre mal a coisa por omissões ou afins, qual acha que é o pensamento lógico do burro que está a pagar?
Mal por mal, leia-se, coisas incompletas por incompletas, tinha pago ao gajo que fazia à metade do preço!
E olha, pode ser que tivesse sorte com o empreiteiro que "faz aquilo assim há 30 anos e correu sempre bem".
Onde é que você se esconde depois, se depois de o cliente pagar aquilo que você estipulou como preço final para lhe apresentar um projecto, lhe vier com erros e falhas na obra derivados desse mesmo projecto?
- Então Sr. Zé das Couves, você pediu-me XXX € para este projecto, disse para não ir para os outros mais baratos que ia acabar por perder dinheiro ao longo da obra e que você é que fazia tudo certinho e mais não sei o quê e agora está aqui tudo enguinado.
- Pois sabe o que é...
- Mais valia ter pago ao Zé da Esquina que cobrava metade!
- Pois, mas sabe que ia ficar ainda pior!
!!!!!
Colocado por: Mk Pt
Continua a não perceber o que eu escrevi.
Com um projecto ao desbarato é garantido que vai ter projectos feitos às 3 pancadas, genéricos.
Com projectos destes é garantido que vai haver omissões. Que o projecto de estrutura vai ser genérico - ou seja, vai gastar mais betão e ferro que o necessário.
Que não haverá acompanhamento e esclarecimento para omissões.
Com um projecto decente isso não ocorre.
E que projectos decentes não custam 2000€.
Portanto, raciocínio dedutivo, pagando pouco vai gastar mais obra de forma garantida - e até sem saber, porque como ignora o que é a construção nem tem noção que para fazer o mesmo gastava menos, ou com o mesmo dinheiro construía mais/melhor.
Um projecto mais caro não é garantia de nada, mas algo decente é garantido que não é ao desbarato.
É o que tinha dito.
Não dá para perceber?
Eu não me escondo em lado nenhum.
Omissões, acompanhamento, são assumidos e clientes não pagam mais por esclarecimentos e apoio. No entanto, como é evidente se não pagaram por projecto de execução, não podem exigir acompanhamento minucioso.
Mas não tem um projecto meu por 2000€.