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Quem é a classe média portuguesa?

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  1.  # 301

    Colocado por: P@rAdiS3Apenas 14% lá chegam com rendimentos declarados , pois acredito que na realidade seja bem mais do dobro
    Concordam com este comentário:AMVP,nhenriques


    Acho que a realidade passa tb muito pela economia paralela. Se olharmos para a sociedade no geral há muita injustiça neste aspecto - basta olhar para grande parte dos trabalhadores da área do fórum, que declaram o mínimo, mas depois vão buscar no geral um valor próximo do que indicam aqui como classe média ( pode não ser só ordenado, mas depois há apoios, etc....).

    Nas despesas que indicam faltam seguros do carro, casa e eventualmente de saúde.

  2.  # 302

    Colocado por: P@rAdiS3Apenas 14% lá chegam com rendimentos declarados , pois acredito que na realidade seja bem mais do dobro

    Que tipo de rendimentos não declarados poderão esses ser? Despesas de representação, kms de deslocação em viatura própria ou disponibilização de viatura da empresa?

  3.  # 303

    Colocado por: nhenriquesNas despesas que indicam faltam seguros do carro, casa e eventualmente de saúde.

    Acho que que indicámos.

    Colocado por: nhenriquespode não ser só ordenado, mas depois há apoios,

    A pergunta é mesmo essa: declaram o mínimo e onde vão, concretamente, buscar o resto, que pelo vistos não é desprezável? Apoios??

  4.  # 304

    Colocado por: pguilherme
    Acho que que indicámos.


    A pergunta é mesmo essa: declaram o mínimo e onde vão, concretamente, buscar o resto, que pelo vistos não é desprezável? Apoios??


    Pagamentos em dinheiro vivo....

    Em relação aos apoios se tiver filhos são consideráveis: valor da creche pode depender do escalão de IRS, abonos....

  5.  # 305

    Colocado por: nhenriques

    Pagamentos em dinheiro vivo....

    Em relação aos apoios se tiver filhos são consideráveis: valor da creche pode depender do escalão de IRS, abonos....


    A porra é tb essa.
    BeNefício em sede de IRS para um casal com 2000 é errisório… a percentagem é demasiado alta.
    É considerado “rico”.
    Paga valores máximos ou próximo.
    Direito a abonos? Esquece…
    Etc…etc…

    Receber por fora… acredito que sim. Mas tb acredito que não seja uma percentagem tão significativa para transpor uma família de sobreviver a viver.

  6.  # 306

    Depende das áreas...
    Facilmente arranjo duas/três áreas onde os descontos são em grande parte sobre o mínimo: extras hotelaria, agricultura e alguns trabalhadores das obras.. não vi recentemente estudos sobre o peso da economia paralela, mas os últimos que tenho ideia de ver, ainda era um valor considerável.
    Concordam com este comentário: gil.alves

  7.  # 307

    Colocado por: nhenriquesPagamentos em dinheiro vivo....

    Mas isso só se aplica a empresas pequenas de venda a particulares, ou está a escapar-me algo? E para não se reduzir apenas aos sócios, os empregados teriam de aceitar pagamentos não declarados. Certo que em obras residenciais será comum, mas terá assim tanto peso que consigam passar para o escalão dos 37k€ anuais? Parece-me muito, mas vai na volta é isso... será que essas pessoas não têm créditos, nem sequer para habitação? Isso até seria muito bom!

    Com subsídios e apoios, não estou a ver conseguirem-se estes valores que já são de escalão elevado.
    E nas cresces só podem reduzir custos, não aumentam a receita.

  8.  # 308

    Bônus, prémios de objectivos , kms e tantas outras coisas, alguns em dinheiro vivo outros declarando outra qualquer coisa na folha. Então na área da construção e derivados deve ser em 99%

    Com ordenados Baixos declarados facilmente conseguem estar no primeiro ou segundo escalão de apoios Devido às despesas de habitação/saúde que entram para as contas e acabam por sacar uma boa quantidade de abonos e creches e afins..


    Mas conheço vários a receber 50% apenas declarado e o restante por fora..

  9.  # 309

    Nos sectores que referi conheço casos que já passaram por lá. Infelizmente alguns até se arrependem de o ter feito... agora em caso de doença e ou reforma os valores são curtos.

    Eu próprio em certa altura da minha vida, tive em extras da hotelaria. Tirar 7k por ano limpos...
    Podem não chegar aos 37k que aqui referem, mas têm acesso indevido q situações não deviam.

    Não percebi a sua afirmação sobre as creches...

  10.  # 310

    Colocado por: P@rAdiS3Bônus, prémios de objectivos

    Isto é tudo declarado. Senão como é que a empresa justifica essa saída? Ou não justifica, paga IRC e apresenta um crescimento contínuo de dinheiro em caixa?

    Kms em viatura própria à partida não estará sujeito a IRS, mas é declarado. E provavelmente a empresa ainda paga tributação autónoma.

    Colocado por: P@rAdiS3declarando outra qualquer coisa na folha

    Ora. Se declaram qualquer coisa.... :)

    A partir do momento que o dinheiro entra na empresa, a história é uma.
    Se o dinheiro for para a conta do patrão, com montantes abaixo dos radares de branqueamento de capital, etc, a história é outra. Mas estes casos devem ser menos expressivos, acho.
    • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 311

    Colocado por: nhenriquesDepende das áreas...
    Facilmente arranjo duas/três áreas onde os descontos são em grande parte sobre o mínimo: extras hotelaria, agricultura e alguns trabalhadores das obras.. não vi recentemente estudos sobre o peso da economia paralela, mas os últimos que tenho ideia de ver, ainda era um valor considerável.
    Concordam com este comentário:gil.alves

    Lojas de reparacao, cafes, disco e bares ate venda de eletrodomesticos. Com a agravante que nestes casos ainda pagamos um iva que supeito nao ser entregue.

  12.  # 312

    Colocado por: nhenriques

    Não percebi a sua afirmação sobre as creches...


    Acho que o o pguilherme estava a equacionar esses supostos benefícios para chegar a Tais valores.. Sim ainda também existem esquemas até falsas famílias monoparentais, vale tudo.. Só é pena para cruzarem informações para essas situações .

  13.  # 313

    Pguilherme está em negação eu também o estava a cerca de 6 anos onde dizia o mesmo que era impossível , mas a realidade existe é questão de estar atento e explorar, certamente terá um amigo ou conhecido em situação idêntica.

    Como não são apanhados não sei ..

  14.  # 314

    Colocado por: nhenriquesNos sectores que referi conheço casos que já passaram por lá. Infelizmente alguns até se arrependem de o ter feito... agora em caso de doença e ou reforma os valores são curtos.

    Pois, nem todos os colaboradores aceitam essas condições. Na construção, com a tal falta de mão de obra, estas "exigências" já deviam ser comuns...

    Colocado por: nhenriquesTirar 7k por ano limpos...

    Para os tais 37k€, o ordenado bruto teriam que ser 30k€.
    Tenho dúvidas que com essas ajudas se consigam duplicar a quantidade de agregados (de acordo com o sugerido pelo outro user), pelo que teriam de tirar 19k€ anuais livres de impostos, auferindo outros 19k€ oficialmente.

    Colocado por: nhenriquesPodem não chegar aos 37k que aqui referem, mas têm acesso indevido q situações não deviam.

    Certo. E que há malta que recebe parte sem ser declarado, é natural que sim. A minha dúvida era somente com o volume que seria necessário para chegar aqueles valores.

    Colocado por: nhenriquesNão percebi a sua afirmação sobre as creches...

    Se o estado dá ajuda para a creche, significa que a mensalidade da creche baixa, é isso?
    Ou seja reduzem-se os custos. Mas não há um valor pecuniário entregue ao contribuinte, isto é, não se aumenta o vencimento, declarado ou não. Não entram para estes valores que algumas pessoas recebem "pela porta do cavalo".

  15.  # 315

    Colocado por: AMVPLojas de reparacao, cafes, disco e bares ate venda de eletrodomesticos. Com a agravante que nestes casos ainda pagamos um iva que supeito nao ser entregue.

    Venda de electrodomésticos não passam factura?
    As lojas de reparação tb não?

    O resto ok, pequenos negócios de venda a particulares. Barbeiros, estética, etc...

    Colocado por: P@rAdiS3Pguilherme está em negação eu também o estava a cerca de 6 anos onde dizia o mesmo que era impossível , mas a realidade existe é questão de estar atento e explorar, certamente terá um amigo ou conhecido em situação idêntica.

    Como não são apanhados não sei ..

    Pois, provavelmente existe mais do que julgava. E os negócios propícios a isto, podem ser operações pequenas e de baixo volume, mas certamente serão muitos...

    Ajudaria a explicar os valores da Pordata.
    Mas e os ordenados médios que se falam nas notícias, de 1200 ou 1400 €, não me recordo. Se forem só os declarados e ainda quase que duplicam com a economia paralela, assim não estamos tão mal quanto isso :)
    2k por pessoa, num casal são 4k líquidos por mês já não é nada mau!

  16.  # 316

    Colocado por: pguilherme
    Pois, nem todos os colaboradores aceitam essas condições. Na construção, com a tal falta de mão de obra, estas "exigências" já deviam ser comuns...


    Para os tais 37k€, o ordenado bruto teriam que ser 30k€.
    Tenho dúvidas que com essas ajudas se consigam duplicar a quantidade de agregados (de acordo com o sugerido pelo outro user), pelo que teriam de tirar 19k€ anuais livres de impostos, auferindo outros 19k€ oficialmente.


    Certo. E que há malta que recebe parte sem ser declarado, é natural que sim. A minha dúvida era somente com o volume que seria necessário para chegar aqueles valores.


    Se o estado dá ajuda para a creche, significa que a mensalidade da creche baixa, é isso?
    Ou seja reduzem-se os custos. Mas não há um valor pecuniário entregue ao contribuinte, isto é, não se aumenta o vencimento, declarado ou não. Não entram para estes valores que algumas pessoas recebem "pela porta do cavalo".


    Imagine uma família que desconte sobre 20k e façam um extra de 7k limpos por fora cada titular. Deviam ser tributados por 34k e vão ser por 20k.

    A prestação da creche desde em 150€ mensais, recebem os abonos.. no final do mês tem mais 180euros limpos para gastar. Eu para ter esses 180 limpos tenho que declarar mais 250 e entregar ao estado mais 70€ ( valores exemplo). São este tipo de vantagens que me refiro.

    Se calhar chegam ao final do mês com mais euros disponíveis do que quem declara tudo.

  17.  # 317

    Quando apenas 3600pessoas tiveram amnistia fiscal de 6.000 milhões (!!!) Está tudo dito sobre o tipo de governação que se pretende para o nosso país.

    Eu se falhar a entrega do IVA por esquecimento apanho logo um processo automático de um valor nada simbólico de 150 no mínimo..
    • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 318

    Colocado por: pguilhermeVenda de electrodomésticos não passam factura?
    As lojas de reparação tb não?


    Percebo a estranheza, sobretudo no caso das lojas de eletrodomésticos e claro só pagamento a dinheiro, mas olhe já me aconteceu. Disseram-me logo ao telefone que o pagamento tinha de ser a dinheiro. São lojas com porta aberta, conhecidas na zona e bem visíveis.

  19.  # 319

    Colocado por: AMVPDisseram-me logo ao telefone que o pagamento tinha de ser a dinheiro.


    Pediu fatura?
    • AMVP
    • 13 outubro 2021

     # 320

    Colocado por: RicardoPortoQuando apenas 3600pessoas tiveram amnistia fiscal de 6.000 milhões (!!!) Está tudo dito sobre o tipo de governação que se pretende para o nosso país.


    Tem razão, e o pior é que ainda fazem isso para receber algum senão nem vêm nada.

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