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1. • pguilherme
   • 13 outubro 2021

    # 321

   Colocado por: nhenriquesA prestação da creche desde em 150€ mensais, recebem os abonos.. no final do mês tem mais 180euros limpos para gastar.

   
   Era isso que estava a dizer. A prestação da creche baixa e assim aumenta a liquidez. Mas a receita é a mesma.
   
   

   Colocado por: nhenriquesSe calhar chegam ao final do mês com mais euros disponíveis do que quem declara tudo.

   
   Claro que ficam com mais liquidez do que alguém que receba exactamente o mesmo mas, por declarar um valor maior, paga mais impostos.
   
   

   Colocado por: nhenriques7k limpos por fora cada titular.

   
   Pois é isso.
   Se calhar em todos aqueles pequenos negócio que há em todo o lado (cafés, cabeleireiros, etc) é possível tirarem 10k€ oficialmente e 7k€ pela porta do cavalo.
   Já não digo que não :)
   E bem vistas as coisas, não está longe de se tirar 19k€ oficial e outros 19k€ oficiosamente.

   Concordam com este comentário: nhenriques
2. • pguilherme
   • 13 outubro 2021

    # 322

   Colocado por: AMVPDisseram-me logo ao telefone que o pagamento tinha de ser a dinheiro.

   
   Pois, pagamento em dinheiro é um transtorno, mas não tem problema nenhum. Agora a factura é que tem que aparecer!
3. • AMVP
   • 13 outubro 2021

    # 323

   Colocado por: rjmsilva
   
   Pediu fatura?

   
   
   Algo parecido com isso, se é efetivamente fatura, não não é.
   Se me devia preocupar com isso? Devia, mas já desisti ... todos os dias há notícias de alguma coisa, às tantas dá-se o caso como perdido.
   E não, não ganhei nada com o assunto, paguei o preço anunciado. Pq o fiz? pq procurava o produto há muito tempo e não o encontrei sem ser naquela loja e era simples ou comprava ou não. Se contribui para a economia paralela, sim é um facto. Tal como contribuo cada vez que não peço fatura por um café ou um bolo ou como a maioria das pessoas que têm pessoas a impar-lhes a casa ou quem compra salgadinhos de pessoas que vendem para fora. Mais, há uma parte do funcionamento da economia paralela que os Estado nem se preocupam em tributar pq iriam comprometer a sobrevivência de muitas pessoas e com isso teriam de afetar mais apoios sociais. Mas essa não é a minha visão, penso que tudo deveria ser controlado no sentido de se aferir se estava ou não sujeito a tributação, assim desisto eu tb não seu fiscal da AT e como digo as lojas estão lá todos os dias de 2ª a sábado e há vários anos.
4. • pguilherme
   • 13 outubro 2021

    # 324

   Por acaso, das últimas vezes que comprei electrodomésticos, só depois de enviarem factura é que paguei. E com o pagamento, enviaram o recibo. Só depois disto tudo é que agendaram a entrega e instalação.
   
   Mas sim, é provável que muita gente tente à descarada fugir às declarações. Sem factura, são logo mais 23% de lucro, pois devem conseguir buscar o IVA da mercadoria.
   
   

   Colocado por: AMVPTal como contribuo cada vez que não peço fatura por um café ou um bolo ou como a maioria das pessoas que têm pessoas a impar-lhes a casa ou quem compra salgadinhos de pessoas que vendem para fora.

   
   Não pede factura em tudo isto? Como se atreve? 😂
   
   Eu acho é que a carga fiscal é demasiado pesada. Sobretudo para as empresas mas tb para os particulares.
5. • RicardoPorto
   • 13 outubro 2021

    # 325

   Toda a gente sabe que as micro empresas não geram riqueza nenhuma para o país nem para as exportações, e são fortemente incentivados a fugir ao fisco, porque a maioria dos pequenos negócios não são rentáveis se cumprirem tudo a 100%
   
   Mas estes o governo tem mão pesada
6. • RUIOLI
   • 14 outubro 2021

    # 326

   Na construção há muito dinheiro por fora.
   
   Conheço malta q só trabalha para o "patrão" segunda a sexta e durante a semana até às 16h, o restante tempo é para fazer biscates em obras particulares não sujeitas a licenciamento, sacam 1,5 a 2k € por fora. Já no patrão recebem oficialmente pelo ordenado minimo...e outro tanto por fora.
   
   Já agora, a sobrar 200€/ mês, como se podem comprar moradias de 500 ou 600k€?
   
   Algo de errado não está certo :)

   Concordam com este comentário: Vítor Magalhães
7. • HAL_9000
   • 14 outubro 2021 ^editado

    # 327

   Colocado por: AMVPAssim, alguém saber qual a definição de classe média em Portugal, tendo em consideração os rendimentos?

   Toda a gente que ganhe uma bocadinho mais que poucochinho, mas não tanto que dê para colocar dinheiro em offshores. Diria que famílias com rendimentos brutos entre os 2500 (média baixa) e os 10000 (média alta) eur/mês.
   
   São cada vez mais raros os pertencentes a este classe, uma vez que são cada vez mais sangrados por este governo socialista, ambientalista, líder das descarbonização às três pancadas e viciado em taxas e taxinhas.
8. • RicardoPorto
   • 14 outubro 2021

    # 328

   Então quem ganhe 10.000 por mês não é rico?
   
   Rico é só a partir de salários de piloto da TAP?
9. • HAL_9000
   • 14 outubro 2021 ^editado

    # 329

   Colocado por: RicardoPortoEntão quem ganhe 10.000 por mês não é rico?

   Mencionei agregado familiar, logo 5k brutos por cada pessoa, o que dá cerca de 5000 limpos no total do agregado. No meu entender não é rico, simplesmente tem um ordenado em linha com os preços que por cá se pratica. A pagar gasolina a 2 euros, comida caríssima (sobretudo se formos aos frescos), eletricidade pela hora da morte, etc, etc.. só é exequível com estes ordenados. Não sei é como é que nós, os tristes que recebem menos que isso, se conseguem desdobrar para não passar fome, não morar na rua e não fazer dívidas.
   
   
   
   

   Colocado por: RicardoPortoRico é só a partir de salários de piloto da TAP?

   Esses de facto são ricos. Mas também trabalham numa empresa com enorme pujança económica, que torna central um país periférico como Portugal, uma companhia que alavanca e de que maneira a economia portuguesa, logo é uma companhia que pode pagar mais de 20k mês aos seus pilotos.

   Concordam com este comentário: RicardoPorto
10. • Varejote
    • 14 outubro 2021 ^editado

     # 330

    2500 média baixa 10000 média alta, média 6000€ mês classe média?
    
    Até 2500 devem ser cerca de 90% dos agregados familiares pelo dados Pordata, portanto 90% de classe baixa.
    
    Perto de 70% declara até 19000€/ano, até 1500€ mensais agregado, pouco mais que o ordenado mínimo por cada membro.
    
    A maior parte dos ordenados em Portugal não chegam a 1000€ mais alguns a 1500€, alguém a ter um vencimento superior a 3000€ ser classe média e superior a 5000€ média alta, abaixo dos 1000€ está tudo no limiar de pobreza.
11. • HAL_9000
    • 14 outubro 2021

     # 331

    Colocado por: Varejote2500 média baixa 10000 média alta, média 6000€ mês classe média?

    Valores brutos, seria o mínimo para se ser considerado classe média. Abaixo dos 2500 brutos por agregado, as pessoas têm de ser quase economistas para conseguir pagar as necessidades essenciais, não sobrando dinheiro para os extras que caracterizam uma classe média.
    
    Sim é isso mesmo, a classe média real é uma minoria neste país, e a cada ano que passa mais minoria se torna.
12. • Varejote
    • 14 outubro 2021 ^editado

     # 332

    Até 2500€ brutos por agregado(2 pessoas), são cerca de 85% dos agregados em Portugal.
    Pelo preço a que estão os imóveis e o parque automóvel, não diria que estamos num país de desgraçados.
    
    Pessoalmente vejo malta que receber abaixo dos 1000€, a comprar imóveis bem acima dos 100k.
13. • AMVP
    • 14 outubro 2021

     # 333

    Pois eu após fazer contas e ouvir o objetivo apresentado pelo governo para o desdobramento do IRS, concluo que a Classe média estará algures entre os 38k e os 90-100k.
    Depois teremos os pobres (ou classe baixa como prefiram), sendo que nestes se incluem os que têm isenções e apoios e os outros mesmo que pobres não têm direito a apoios.
    Depois dos 90k-100k deduzo que seja a classe alta.
14. • AMVP
    • 14 outubro 2021

     # 334

    Colocado por: HAL_9000eletricidade pela hora da morte

    
    
    Parece que agora vamos ter uma taxa dupla para a RTP, segundo o CM
    
    https://24.sapo.pt/jornais/nacional/4063/2021-10-14#&gid=1&pid=5
15. • AMVP
    • 14 outubro 2021

     # 335

    Quanto ao desdobramento do IRS...
    
    https://24.sapo.pt/jornais/nacional/4089/2021-10-14#&gid=1&pid=2
16. • pguilherme
    • 14 outubro 2021

     # 336

    Colocado por: HAL_9000dinheiro para os extras que caracterizam uma classe média
    (...)
    Sim é isso mesmo, a classe média real é uma minoria neste país, e a cada ano que passa mais minoria se torna.

    
    É provável que seja justamente isto.
    Embora os "brackets" de valores que separam as classes possam variar ao longo do tempo (e são obviamente difusos), faz mais sentido que sejam agrupadas/distribuídas pela escala e não com base em valores médios.
    
    

    Colocado por: VarejoteAté 2500€ brutos por agregado(2 pessoas), são cerca de 85% dos agregados em Portugal.

    
    Se a "classe média" não estiver relacionado com o "valor médio", isto vai de encontro à ideia que a "classe média real é uma minoria neste país".
    
    

    Colocado por: RUIOLIJá agora, a sobrar 200€/ mês, como se podem comprar moradias de 500 ou 600k€?

    
    E com vencimentos "por fora", o limite de crédito será reduzido.
    Assim, aqueles dados da Pordata talvez sugiram que o peso da economia paralela seja de facto considerável. Se fossem somente referente a salários, explicaria as situações onde outros rendimentos fossem mais volumosos, mas não é o caso.
    
    Ou seja, baseando apenas nestes dados e assumindo crédito habitação, casas desse valor só estariam acessíveis, na melhor das hipóteses, a agregados com mais de 50.001 € anuais brutos, que são apenas 5.8% do total.
    E mesmo assim, 50k anuais é provável que seja insuficiente.
17. • FFAD
    • 14 outubro 2021

     # 337

    Colocado por: AMVPPois eu após fazer contas e ouvir o objetivo apresentado pelo governo para o desdobramento do IRS, concluo que a Classe média estará algures entre os 38k e os 90-100k.
    Depois teremos os pobres (ou classe baixa como prefiram), sendo que nestes se incluem os que têm isenções e apoios e os outros mesmo que pobres não têm direito a apoios.
    Depois dos 90k-100k deduzo que seja a classe alta.

    
    
    E qual a percentagem de população activa que ganha menos que 38k?
18. • the_killer_pt
    • 14 outubro 2021

     # 338

    há muitas profissões a pagar muito dinheiro sem pagar impostos,
    em IT tambem acontece muito e é normal alguem ganhar 1200€ e receber mais 600-800€ limpos por fora,
    é pago na folha de vencimento como se tratassem de deslocações ou outros e não pagam IRS
    
    para os bancos é normal considerarem estes valores por fora e aceitarem darem creditos superiores e considerarem estes valores como parte do vencimento

    Concordam com este comentário: AMVP
19. • AMVP
    • 14 outubro 2021

     # 339

    Colocado por: FFAD
    
    E qual a percentagem de população activa que ganha menos que 38k?

    
    Nao me pergunte a mim, pergunteba at ou veja o site aqui disponibilizado da pordata que utiliza dados oficiais.
    Seja como for, segundo referem o abono extraordinario para as criancas e jovens, que abrange apenas o 1 e 2 escalao, ira beneficiar 600.000 criancas /jovens. Ora segundo parece mesmo os pobres andam a ter pouco filhos pelo que este dado pode ajudar a ter uma ideia na resposta a sua pergunta.
20. •  
      NTORION
    • 14 outubro 2021 ^editado

     # 340

    Colocado por: pguilhermeIsto é tudo declarado. Senão como é que a empresa justifica essa saída? Ou não justifica, paga IRC e apresenta um crescimento contínuo de dinheiro em caixa?
    
    Kms em viatura própria à partida não estará sujeito a IRS, mas é declarado. E provavelmente a empresa ainda paga tributação autónoma

    
    As empresas são muito criativas e há muita forma de fazer pagamentos, muitos vezes até entram como custo, sendo impossível fiscalizar todas, até pela materialidade.
    Os mais conhecidos são efetivamente os KM ou ajudas de custo, mas há outros, por exemplo seguros de saúde pagos em dinheiro, cartões continente, combustíveis, etc.
    
    Nota. Não li os comentários todos, pelo q posso estar a passar ao lado da discussão
    
    Um exemplo em obra pe, a empresa de betão fatura o betão todo (até por causa da guia) mas sugere receber a bombagem por fora, sem IVA e sem registo, é 100% dinheiro limpo (esta nunca me lembrava).
    
    Já alguma vez se questionaram como é que certos comércios de rua, fruta ria, mercearia, padaria, cafés, sapateiros vos passam faturas no regime de isenção de IVA? Como é que sobrevivem sem faturar o valor global superior a 12500€!? Acham possível? Em 12500€ pagam renda, ordenado, consumíveis...