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  1.  # 61

    Bom dia,


    para quem estiver interessado, Zona Norte, visitem SERNOR caixilharias, execelente qualidade, estou muito satisfeita.

    Sónia
  2.  # 62

    Colocado por: Rui A. B.Caro Jorge Rocha, reparo que tem conhecimentos na área da caixilharia. O que acha deste conjunto?

    Caixilharia Sosoares Euro2000 Sistema AT + Vidro Saint Gobain SKN 174 6+12+(3+3)

    Grato pela ajuda e conhecimentos que tem partilhado.


    Está mal...
    SKN174 6/16/(4+4) esta está bem...sabe porquê?Porque os vidros querem-se diferentes em espessura,porque a ressonância entre vidros diferentes permite-lhe uma atenuação acústica com muito mais eficácia,e o que gasta no SKN174 ficará muito mal gasto,porque perderá as características de coeficiente térmico que esse vidro lhe pode valer se colocar uma caixa de 12mm.

    Rocha
  3.  # 63

    Colocado por: two-rok

    Amigo sezinando, acho que não lhe estou a dar novidade nenhuma, mas uma grande fatia de qualidade no produto final deve-se a quem executa a janela, se se preocupou ou se a sabe executar em condições.

    Já vi trabalhos em Technal ou Sapa muito mal feitos e já vi trabalhos bem feitos com outras marcas que segundo algumas pessoas são inferiores (Navarra, SoSoares, etc.)

    Claro que temos que trabalhar com material minimamente bom, fujam de L.A. Alumínios, Kapa Alumínio, Alumasse, etc. porque isso não é alumínio, é folhinhas de papel como costumo dizer, lol.


    Alumasse ou Alumace?
  4.  # 64

    Caro two-rok
    Penso que o topico é sobre os fabricantes e não os seralheiros, dai a minha observação.
    Agora se vamos falar de serralheiros é como em todas as areas. e nunca mais saimos daqui
  5.  # 65

    Colocado por: Jorge Rocha

    Está mal...
    SKN174 6/16/(4+4) esta está bem...sabe porquê?Porque os vidros querem-se diferentes em espessura,porque a ressonância entre vidros diferentes permite-lhe uma atenuação acústica com muito mais eficácia,e o que gasta no SKN174 ficará muito mal gasto,porque perderá as características de coeficiente térmico que esse vidro lhe pode valer se colocar uma caixa de 12mm.

    Rocha


    Muito obrigado meu caro. Mas com esse SKN174 6/16/(4+4) fico bem servido, certo? É que aconselharam-me esse mas se quizesse uma gama mais baixa podia optar pelo Planistar... Que acha? Acha que a diferença de preço compensa para o SKN174?

    Cumps
  6.  # 66

    Não sou da area mas o SKN é de protecção solar e o planistar é vidro normal.
    poderá ser é o Planiterme.
  7.  # 67

    Colocado por: Jorge RochaAlumasse ou Alumace?


    felizmente só conheço essa empresa "ouvindo falar dela", logo não faço ideia de como se escreve :)
  8.  # 68

    Colocado por: Rui A. B.



    Muito obrigado meu caro. Mas com esse SKN174 6/16/(4+4) fico bem servido, certo? É que aconselharam-me esse mas se quizesse uma gama mais baixa podia optar pelo Planistar... Que acha? Acha que a diferença de preço compensa para o SKN174?

    Cumps



    Não há gamas baixas...
    Há sim as que melhor se adaptam às circunstâncias do lugar(não conheço as suas)
    O planistar é um vidro de control solar e baixo emissivo,dos tais que chamam para as 4 estações.

    Rocha
  9.  # 69

    Colocado por: sezinandoNão sou da area mas o SKN é de protecção solar e o planistar é vidro normal.
    poderá ser é o Planiterme.


    O planistar é um vidro normal mas de control solar e baixo emissivo.
  10.  # 70

    Colocado por: Ashtaroth
    ... mas mais que pela marca, foi pela aplicação final dos alumínios. De que serve ter uma boa marca se depois tem uns sapateiros a coloca-la??'


    Colocado por: two-rok<... mas uma grande fatia de qualidade no produto final deve-se a quem executa a janela, se se preocupou ou se a sabe executar em condições.


    Estamos a pensar no mesmo.

    cict, já chegou a alguma conclusão?

    sezinando, podemos realmente comparar as diversas marcas? temos um producto que seja identico em todas, que a mesma a pessoa o colocou e que realmente se tenha tirado medições da sua qualidade/funcionamento? Pergunto isto porque não posso entender o objectivo da lista que pediu.
  11.  # 71

    Colocado por: sezinandoCaro two-rok
    Penso que o topico é sobre os fabricantes e não os seralheiros, dai a minha observação.
    Agora se vamos falar de serralheiros é como em todas as areas. e nunca mais saimos daqui


    tudo bem amigo, mas melhores em quê? é que a Sapa tem fama de ser uma marca de qualidade (e o material até é) mas chega a demorar 3 meses para entregar material, e já me aconteceu o perfil de corte termico(bicolor) vir cravado ao contrário, logo é como se o material não tivesse vindo e tenho que esperar que reponham em condições.

    Isso para mim deixa de ser um fabricante de qualidade (apesar do produto ser bom, demoram muito tempo a entregar as encomendas), eu hoje em dia só coloco Sapa quando me pedem (lá está, tem fama...)

    Aqui por exemplo ja disseram que acham a Navarra, Sosoares e Portalex inferiores à Sapa, mas eu prefiro mil vezes trabalhar com eles, pois fornecem um serviço de mais qualidade, pois entregam qualquer tipo de material em menos de 1 mês, às vezes até de 1 semana para a outra (se for uma cor de stock), mas o cliente é que manda, eu como profissional apenas posso aconselhar :)
  12.  # 72

    Colocado por: two-rok

    tudo bem amigo, mas melhores em quê? é que a Sapa tem fama de ser uma marca de qualidade (e o material até é) mas chega a demorar 3 meses para entregar material, e já me aconteceu o perfil de corte termico(bicolor) vir cravado ao contrário, logo é como se o material não tivesse vindo e tenho que esperar que reponham em condições.

    Isso para mim deixa de ser um fabricante de qualidade (apesar do produto ser bom, demoram muito tempo a entregar as encomendas), eu hoje em dia só coloco Sapa quando me pedem (lá está, tem fama...)

    Aqui por exemplo ja disseram que acham a Navarra, Sosoares e Portalex inferiores à Sapa, mas eu prefiro mil vezes trabalhar com eles, pois fornecem um serviço de mais qualidade, pois entregam qualquer tipo de material em menos de 1 mês, às vezes até de 1 semana para a outra (se for uma cor de stock), mas o cliente é que manda, eu como profissional apenas posso aconselhar :)


    A Sapa para mim também não funciona,e o material não é tão bom como querem fazer crer...digo o material de concorrência tipo bW,Ce,BXi,etc.
  13.  # 73

    Colocado por: AshtarothEstamos a pensar no mesmo.

    cict, já chegou a alguma conclusão?

    sezinando, podemos realmente comparar as diversas marcas? temos um producto que seja identico em todas, que a mesma a pessoa o colocou e que realmente se tenha tirado medições da sua qualidade/funcionamento? Pergunto isto porque não posso entender o objectivo da lista que pediu.


    ainda bem que alguém me entende,

    essas medições de que fala, são os testes de ensaio que agora são obrigatórios, cada marca tem mandado testar e disponibilizam aos serralheiros, eu por enquanto e como a legislação é recente, ainda só tenho os ensaios da Navarra, mas daqui a uns tempos quando os serralheiros já tiverem acesso a todos os ensaios de todas as marcas, já se conseguirá fazer uma melhor comparação.

    se bem que eu continuo a dizer que é mto importante a mão-de-obra, porque eu no meu apartamento tenho uma caixilharia antiga (a velhinha BR da Anodil (sim a empresa que a sueca SAPA comprou e agora se chama SAPA PORTUGAL), e no entanto abre e fecha tudo em condições tal como no dia que foi instalada (há 9 anos), e ainda ontem fui chamado a ver uma com 10 anos (mesma série, mesmo fabricante) e que não tem ponta por onde se pegue, mas vamos tentar remediar o mais possível.
  14.  # 74

    Colocado por: Jorge RochaA Sapa para mim também não funciona,e o material não é tão bom como querem fazer crer...digo o material de concorrência tipo bW,Ce,BXi,etc.


    amigo Jorge,

    não me diga que a CE ainda existe? foi talvez a pior série que alguma vez lançaram, felizmente corrigiram logo o erro e criaram a CX pouco depois, que é uma boa série (para a época em que foi lançada claro), e segundo eu pensava descontinuaram a CE, ou estou enganado?

    em termos de BW, BXi, BZi, WideSlide, CXi, CX, BX, PZ até as considero boas séries mas fiquei vacinado com o serviço que eles prestam, e sinceramente existe outras marcas com mto mais boa fé.

    possivelmente se eu gastasse 50.000€ regulares de material por mês era tratado de outra forma, mas infelizmente não sou um desses.
  15.  # 75

    Colocado por: two-rokainda bem que alguém me entende,

    essas medições de que fala, são os testes de ensaio que agora são obrigatórios, cada marca tem mandado testar e disponibilizam aos serralheiros, eu por enquanto e como a legislação é recente, ainda só tenho os ensaios da Navarra, mas daqui a uns tempos quando os serralheiros já tiverem acesso a todos os ensaios de todas as marcas, já se conseguirá fazer uma melhor comparação.


    Cuidado ... se ler para trás verá a quantidade de pessoas ofendidas por eu defender essa ideia ...

    quanto as medições, ora ai esta o que falta para a lista. Sem isso, estamos a comparar experiências pessoais de uma marca, sites bonitos com muita informação, um ou outro gosto pessoal ou pessoal conhecido a trabalhar...

    espero não ferir nenhuma sensibilidade alheia
  16.  # 76

    Colocado por: two-rok

    amigo Jorge,

    não me diga que a CE ainda existe? foi talvez a pior série que alguma vez lançaram, felizmente corrigiram logo o erro e criaram a CX pouco depois, que é uma boa série (para a época em que foi lançada claro), e segundo eu pensava descontinuaram a CE, ou estou enganado?

    em termos de BW, BXi, BZi, WideSlide, CXi, CX, BX, PZ até as considero boas séries mas fiquei vacinado com o serviço que eles prestam, e sinceramente existe outras marcas com mto mais boa fé.

    possivelmente se eu gastasse 50.000€ regulares de material por mês era tratado de outra forma, mas infelizmente não sou um desses.


    Eu queria dizer CLe...que comparativamente com a Confort não vale nada.a BW é folha de papel que dobra com o aperto dos esquadros.a Cxi,tem muito pouca prestação às estanquidades,a CX.bxi a mesma coisa(pouca prestação às estanquidades em relacão às congéneres concorrentes.

    Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: dutilleul
  17.  # 77

    Colocado por: Jorge RochaEu queria dizer CLe...que comparativamente com a Confort não vale nada.a BW é folha de papel que dobra com o aperto dos esquadros.a Cxi,tem muito pouca prestação às estanquidades,a CX.bxi a mesma coisa(pouca prestação às estanquidades em relacão às congéneres concorrentes.

    Rocha


    Pois, a CLe não veio acrescentar nada, é uma cópia mal feita da CONFORT.
    Em relação à BW ser folha de papel... Possivelmente de à 3-4 anos para cá muita coisa mudou, será que os malandros alteraram as matrizes... Já o preço superior à concorrência eles fazem questão de manter...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: dutilleul
  18.  # 78

    Colocado por: two-rok

    Pois, a CLe não veio acrescentar nada, é uma cópia mal feita da CONFORT.
    Em relação à BW ser folha de papel... Possivelmente de à 3-4 anos para cá muita coisa mudou, será que os malandros alteraram as matrizes... Já o preço superior à concorrência eles fazem questão de manter...


    Sim o preço continua superior à concorrência...estes tipos só fazem mais barato para as grandes obras,mesmo assim bem visto não vão lá...estes materiais não me convencem,a única coisa que tem mais ou menos é o vedante central que não é dos piores.

    Rocha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: dutilleul
  19.  # 79

    Colocado por: Jorge RochaSim o preço continua superior à concorrência...estes tipos só fazem mais barato para as grandes obras,mesmo assim bem visto não vão lá...estes materiais não me convencem,a única coisa que tem mais ou menos é o vedante central que não é dos piores.

    Rocha


    enfim, ganha fama e senta-te à sombra da bananeira...

    quem os viu e quem os vê...

    mete-me muita pena vê-los assim, pois a ANODIL era uma grande marca e assim que os suecos da SAPA a compraram, foi o descambar de dia para dia (atrasos, fraco acompanhamento aos serralheiros, redução de qualidade nos materiais, etc.)
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  20.  # 80

    Pelo que consigo entender dos comentários, escolhe-se da mesma forma a janela a colocar no 15ºandar das Torres de São Rafael, como na casa moradia do Sr. António no centro de Serpa. Interessa (segundo o que me pareceu comentar) apenas escolher se é Sosoares ou Sapa!!!
    Acho alguma piada á forma leviana como os "Serralheiros" questionam a intervenção dos técnicos qualificados (engenheiros+arquitectos), pois são poucos os "instaladores" que eu conheço que sabem determinar um indice de rogusidade ou eleborar um cálculo de inércia.
    Poderão dizer que a experiencia acumulada substitui qualquer cálculo...mas posso lembrar também que os niveis de exigencia se alteraram,e o que há meia duzia de anos atrás servia para não deixar entrar a chuva(as janelas e portas)...hoje é um elemento importantissimo para a sustentabilidade energética dos edificios, e em alguns casos elemento de segurança.
    A unica queixa que é legitima por parte dos Serralheiros é o facto de nos projectos ainda não constar inequivocamente a perfomance exigida para cada um dos caixilhos,(e não me refiro a definir marcas) para que desta forma o serralheiro se ocupa-se exclusivamente de garantir uma correcta transformação e aplicação dos caixilhos, o que aliás será bem mais simples, depois de todos os sistemas terem "Planos de Fabricação", coisa que ainda apenas algumas marcas "caras" já possuem.
    Acho importantissimo o papel dos "Instaladores", no entanto não posso deixar de lamentar que quando questionados sobre o melhor produto a aplicar, condicionem a sua opinião no preço do produto ou em uma má experiencia nas entregas.
    Seguramente que a Martifer ou a Facal não serão a melhor escolha para aplicar dez janelas em minha casa, mas seguramente que serão uma opção a ter em conta para executar uma cobertura de 10.000m.
    Resumindo, na minha opinião não se pode nem se deve generalizar a qualidade dos sistemas nem dos instaladores, mas sim aconselhar as melhores opções tendo em conta as caracteristicas do projecto que se avalia.
    Concordam com este comentário: ajrpc
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ajrpc
 
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