Diários e exposição de obras, trabalhos e bricolagem
Substituição de lareira aberta por recuperador de calor
- Olá a todos, sou recente neste forum e tenho pesquisado acerca de recuperadores de calor, instalações, relações qualidade/preço, orçamentos, etc...
Resolvi não colocar nenhuma questão anteriormente, limitei-me a pesquisar o já existente e, agora nesta altura, já tenho um recuperador instalado e pretendo contribuir com a minha (pequena) experiência...
Substitui a minha lareira aberta (que até gostava bastante) por um recuperador de calor (com ventiladores) a fim de obter um melhor rendimento e eficiência no aquecimento;
Devo dizer que a diferença é brutal, a minha sala de 26 m2 leva apenas 15/20 minutos para ficar climatizada e, de seguida, abrindo as portas da sala, o calor espalha-se pelo hall em frente;
Quanto à lareira, era normal, boca de 70cm x 55cm, moldura em mármore, tijolo refractário no interior e pescoço de cavalo em ferro;
(espero consueguir inserir imagem)
Quanto à instalação do recuperador:
- Aparelho - Insert 700GV da Salgueda (em ferro fundido com 2 ventiladores situados na parte frontal junto ás entradas de ar frio);
- Recuperador isolado a fibra cerâmica coberta por fita de alumínio;
- Paredes interiores forradas a lã de rocha com folha de alumínio;
- Tubagens para saída de fumos e saídas de calor secundárias;
- Saída de calor secundária colocada no pano frontal a sensivelmente 50cm do tecto;
Resolvi não colocar novamente a moldura em mármore, obtando por ficar com o recuperador à face do pano, pois pensei em revestí-lo com pedra natural;
Esse já é um trabalhinho que eu próprio iniciei ontém depois de saír do emprego... até sexta feira devo ter concluído a obra - ando a treinar para pedreiro eheheh!!!
Como estive uma semana e qq coisa à espera que chegasse a pedra natural, aproveitei para "testar" o aparelho... uns 5 dias seguidos ehehhe;
A empresa a quem adquiri o recuperador e realizou a devida instalação, fez, na minha opinião um belo trabalho, cumpriu os dois dias previstos para a obra e , no terceiro dia estiveram comigo a realizar os primeiros testes (até trouxeram a lenha:); Como já foi mencionado em tópicos anteriores, na primeira utilização sai fumo e cheiro nas saídas de calor provenientes da queima dos óleos das tubagens (como sabem estas não são feitas a seco), por isso é que no início se devem dar os grandes apertões nas queimas.
Nota: A grelha e devido suporte não foram colocados precisamente porque posteriormente eu iria colocar a pedra natural;
Coloquei algumas fotos do processo de remodelação, esperando assim contribuir mais um pouco para este forum;
Obviamente não devo ter dito tudo o que podia, mas estejam à vontade para perguntar...
Cumpts
JoãoColocado por: jda1176Espero conseguir colocar as fotos do processo da obra, podendo assim contribuir mais um pouco para este forum;
Gostei, muito obrigado pela contribuição! :)
Também gostava de ver mais contribuições assim...
Agora vamos lá ver se aparece alguém com críticas sobre a forma como o trabalho foi feito. Espero que não, seria bom sinal.
Se aparecerem espero que sejam amigáveis e construtivas. Mas, mesmo que apareçam, não desmoralize. :)Como já referi no tópico de cima, comecei a colocar a pedra natural no pano frontal... deixo-vos abaixo uma foto do resultado das minhas primeiras 2 horas e meia de trabalho...
Quando tiver terminado coloco também a foto do resultado final;
Já agora, a pedra usada é o "Taco Arrecife" que pode ser encontrado facilmente em várias lojas da especialidade;
Cumpts
JoãoParabéns amigo, tá aqui uma obra muito bem documentada :)
Abraços
FilipeAs coisa feitas por nós têm outro valor! :) Parabéns!
Pode me dizer onde comprou o recuperador (zona), e qual foi o preço com montagem incluída, acessórios, etc? Qual a sua opinião sobre a marca do recuperador?
Continuação
HugoAmigo Hugo,
Sou do Pinhal Novo (concelho de Palmela) e comprei mesmo nessa zona, pagando 1500€ (recuperador, acessórios, instalação- enfim, chave na mão);
Quanto à opinião da marca, estou bastante satisfeito com o resultado na minha casa, a empresa que contratei trabalha com esta marca à muitos anos (entre outras) e recomendaram-me aquele aparelho da Salgueda. Havia mais caros, de outras marcas mas eles têm instalado muitos Salgueda e os clientes têm ficado satisfeitos com os resultados.
Obviamente, eu não estou em condições de comparar com outras marcas, nem dizer que tenho 70, 75, 80 ou 85% de rendimento nem afirmar que aquilo realmente debita os anunciados 14KW, tenho a noção que é um aparelho de gama média;
No dia do teste do recuperador, aquecemos o dito cujo ao rubro com as janelas abertas e eu estava em t-shirt e cheio de calor;
Por isso, comparar, não posso, estou é plenamente satisfeito com o resultado e conforto proporcionado;
Tem sido dito também neste forum (e o mesmo me disseram profissionais do ramo) podemos ficar melhor servidos com um equipamento mediano bem instalado do que com um equipamento 'dito' superior (mais caro) mal instalado.
Preferi encher a casa de pó por uns dias mas ficar com uma boa instalação :)
Se não for contra as regras, eu posso dizer qual foi a empresa que me instalou o recuperador, senão, posso sussurrar :)
1 abraço
JoãoPelas imagens colocadas fica-se logo sem vontade de colocar um recuperador.Tanto barulho para colocar um recuperador?Se a ideia era promover uma marca e de seguida um instalador....acho que não estão a ajudar.O recuperador tem 14KW?Segundo que norma?Não é de certeza a 13229 hoje unica valida e legal.Tem o certificado?Hoje todos os aparelhos legalmente comercializados têm que estar certificados (estou a falar do espaço Europeu).
Não vou referir a qualidade da instalação que tem muito por onde discutir.
De qualquer modo se o joão está satisfeito e se a ideia era manifestar a sua satisfação...e não só creio que toda a gente percebeu.Já agora não será necessario procurar muito porque o mesmo aparelho mas o original encontra-se em qualquer grande superficie.Obviamente não vou referir marcas.Não estou cá para isso.Caro goldoc, sou apenas um consumidor satisfeito que quis documentar esta minha obra incluido algumas das fotos que fui tirando; Não sou comerciante nem tento promover ninguém; Antes de optar por substituir a lareira tirei algumas dúvidas aqui no forum, e algumas até em comentários seus, pois nota-se que é um entendido no ramo.
A questão dos kw ou rendimentos que marcas anunciam, o que eu quis dizer é que para um freguês não diz rigorosamente nada. Até podiam falar em 18 ou 20 que eu ficava na mesma.
A coisa trabalha bem, aquece bem, o conforto é bom, estou satisfeito.
Portanto, se não me leva a mal, o seu comentário, na minha opinião podia ter começado por " se o joão está satisfeito e se a ideia era manifestar a sua satisfação..." , mas entendo que a colocação de tantas fotos e descrição alongada possa dar a ideia errada do meu propósito a alguém, o que não era o meu propósito;
De qualquer forma, obrigado pelo seu comentário;
Ontém já acabei a colocação da pedra e amanhã de manhã coloco a foto do resultado final. Uma coisa vos digo, nada mau para um técnico de informática eheheh!!
Cumpts a todosSem duvida que o que fez é meritorio para um tecnico de informatica:)alias quero dizer-lhe que a montagem de um recuperador não tem grande dificuldade desde que se cumpram as regras que qualquer instalador devia conhecer.O que por vezes não se verifica infelizmente,com muitas vezes prejuizos assinalaveis em clientes.Essa gente devia ser banida alias o que já está a acontecer...
Sinceramente o que me custa é que por vezes muita gente não esta disposta a discutir soluções,devidamente alicerçadas, mas simplesmente fazer divulgação dos produtos que vendem.
Se me permite o Sr. não usou lã ceramica (que existe para esse efeito)mas lã de rocha.O aparelho que instalou tem saida frontal e como tal a grelha que colocou no pano seria desnecessaria a não ser que, partindo do principio que a instalação de lã de rocha foi bem efectuada a mesma deveria ser de abertura franca para retirar o calor que se vai acumular no interior do pano.Mais,nessa altura deveria colocar no minimo uma entrada inferior de area identica por onde entraria o ar mais frio e sairia quente depois de retirar o calor acumulado no interior.Bom quando quiser continuar esta troca de impressões,estou ao dispor.Só mais uma coisa.Mais importante que a potencia É O RENDIMENTO.Aí sim trata-se de economia no consumo futuro e mesmo tambem no nivel de emissões para a atmosfera.Claro que isso é já uma questão do interesse global mas para o qual todos devemos contribuir.Julgo que concorda comigo...
Cumprimentos-
Jorge Santos - Faro
- 14 novembro 2010
Lamento desiludir, mas não acho que essa instalação esteja bem feita, por isso tenho que dizer que têm vários erros o que prova que quem instalou não percebe nada do assunto.
Nada mesmo percebe ? E não tenho medo de dizer pois pelo menos assim evito que outros cometam os mesmo erros.
Quanto ao estar feliz e contente sim, isso é normal.
Mas já agora gostaria de ver uma foto da ligação do tubo inox ao tubo de ferro existente, pode tirar e colocar aqui ? depois eu digo quais os erros, e como o erro da ligação é deve ser mais um, aproveito para o referir mas só depois de ver a foto.
Ps.
Mas não se assuste, pois você pode melhorar, sem partir muito :-)
Atentamente
Jorge SantosCaro goldoc, obrigado mais uma vez.
De facto o que me instalaram nas paredes da lareira foi lã de rocha mas envolvendo o recuperador é que foi cerâmica.
(todos os orçamentos que tive eram com lã de rocha, menos 1 que não punha nada, simplesmente inseria o recuperador envolvido de lã de rocha)
Quanto ao aproveitar o calor gerado no interior, realmente quando começa a aquecer, o primeiro calor a sair pela grelha é o do interior da lareira, minutos depois, nota-se bem o calor bombado pelo tubo. Isto leva-me a atestar que está bem isolada.
Neste caso só pôde ser usado 1 das saídas secundárias (uma teve de ser tapada) pois o tubo que vem da chaminé está na ponta, fazendo com que o tubo da saída de fumos fique na diagonal... tá aqui um trocadilho!!! Eu depois meto foto :) ... de qualquer forma, na prática, na grelha, está a sair o calor bombeado pelo recuperador e está a ser libertado o calor que se vai acumulando no interior da lareira. Acredito que só a saída franca seria suficiente, mas de qualquer forma, o tubo da saída secundária até está a apontar para a porta da sala e o calor vai sendo direccionado também para o resto da casa.
Quanto ao aspecto do rendimento e das emissões, claro que também não poderia estar mais de acordo consigo.
Caro Jorge, meto essa foto aqui amanhã para poder fazer a sua crítica. Como deve calcular, não ia colocar todas as fotos, limitei-me a colocar por exemplo o inicio e fim da "batucada", início do isolamento, a colocação do aparelho no sítio pela 1ª vez, etc... Vou então colocar essa de pormenor, e se quiser visualisar mais algum aspecto em particular, é só mencionar.
Cumpts
JoãoBom pessoal, na Sexta Feira acabei de colocar a pedra...
Aqui está a foto....
1 abraço-
Jorge Santos - Faro
- 14 novembro 2010 editado
Colocado por: jda1176Caro Jorge, meto essa foto aqui amanhã para poder fazer a sua crítica. Como deve calcular, não ia colocar todas as fotos, limitei-me a colocar por exemplo o inicio e fim da "batucada", início do isolamento, a colocação do aparelho no sítio pela 1ª vez, etc... Vou então colocar essa de pormenor, e se quiser visualisar mais algum aspecto em particular, é só mencionar.
Viva
Ok, a outra foto que podia mostrar era a outra parte lateral, mas não precisa foto, basta dizer se lhe meteram entradas de ar para a hotte, porque eu aí só vejo a saída que é essa grelha de cima.
E sem entrada de ar não há convecção e se assim for chame o instalador e diga-lhe para ele acabar o trabalho. ou seja fazer isto:
Em relação ao tubo de alumínio com essa saída para cima, deve anula-lo, pois esse tubo só faz sentido num recuperador sem ventiladores.
Ou se quiser calor para um quarto ou dois logo por cima.
Como tem ventiladores o calor deve sair pelo rasgo por cima da porta.
Ao colocar esse tudo piora o rendimento.
Em relação ao forrar o recuperador com lã de cerâmica... não sei para que é isso. O instalador deve estar com medo que o recuperador aqueça, por isso tapa o calor :-)
Só faz sentido forrar tudo se não colocar grelhas de saída e entradas de ar na hotte. Sem as grelhas a hotte aquece muito, por isso forra-se.
Mas com grelhas não se deve forrar para o calor ser libertado entende ? É claro que tem que colocar as grelhas de entrada em falta.
E não tenha problemas e chamar burro ao instalador, pois nem deve saber ler os manuais de instalação ! ;-)
Ao avaliar o seu trabalho final, digo como toda a certeza que o amigo faria melhor !
Pode mostrar tb uma foto da colocação dessa lã cerâmica para ver se está bem aplicada ? É que, como sabe são produtos que podem provocar o cancro se o pó se libertar pela grelha, por isso tem que ser tudo muito bem aplicado
Bem, mas a obra está bonita :-)Caro Jda:
Entendo-o perfeitamente.Partindo do principio que as lãs estão bem colocadas não entendo como coloca lã ceramica 2,5 no recuperador (envolvendo-o)e lã nas paredes...não acha um exagero?
A obra esta bonita e o meu amigo satisfeito.Na proxima fará melhor...
Cumprimentos
Goldoc-
Jorge Santos - Faro
- 14 novembro 2010 editado
Colocado por: goldocEntendo-o perfeitamente.Partindo do principio que as lãs estão bem colocadas não entendo como coloca lã ceramica 2,5 no recuperador (envolvendo-o)e lã nas paredes...não acha um exagero?
Pois, se já isolou a hotte não faz sentido isolar tb o recuperador, deve ser para assar castanhas com menos quantidade de lenha :-)Colocado por: goldocA obra esta bonita e o meu amigo satisfeito.Na proxima fará melhor...
Ainda pode melhorar, basta tirar o recuperador sacra a lã cerâmica selar alguma eventual fuga de pó lã de rocha. Tapar o tubo de alumínio e abrir grelhas nos dois lados.
O Salgueda é fácil de retirar, pois a gola dá para tirar por baixo depois é só forçar que as bocas de saídas de ar quente soltam-se bem.
Ainda falta saber se a lã cerâmica está bem selada.Olá Hugo e Jorge, basicamente, e resumidamente, aquilo que me estão a dizer é que defendem que:
1- recuperador ventilado a ser instalado deveria ter sido inserido (isolado em fibra cerâmica) e não seria preciso isolar a hotte nem colocar grelha para saída de calor pois uma saída de calor secundária retira rendimento;
2 - usando a grelha para saída de calor acumulado na hotte, é com isolamento das paredes mas sem recuperador isolado, e com entrada de ar frio (sem a ligação de tubo à saída secundária do aparelho);
Entendo o que me quiseram transmitir e digo já que assar castanhas é uma bela ideia :) ... até digo mais, vou faxer uma grelha para colocar lá para fazer uns grelhadinhos ehehe, tem lá umas arestas mesmo boas para o efeito :)
As minhas considerações:
Bom, independentemente se há alguma perda de rendimento, gostei da solução de aproveitar a saída de calor secundária e projectar calor pela grelha da hotte; Já o tinha dito, esse tubo até aponta para as portas da sala e envia calor para fora dela também. O recuperador nesse caso, obviamente teria de ser isolado; A hotte foi também isolada transparecendo então algum exagero, mas eu creio que até faz sentido na medida em que, por muito bem isolado que esteja o recuperador, há sempre libertação de calor por aía a cima; Os próprios tubos libertam calor. Então isola-se a hotte também.
Agora,
Jorge, neste caso, além das entradas de ar do próprio recuperador, é necessária então uma entrada extra só para esse efeito, como demonstra na sua foto, certo?
As entradas de ar do aparelho só servem para o calor da segunda câmera que é bombeado pela frente e pelo tubo que vai à grelha, é isso?
-Respondendo à sua pergunta da entrada de ar, não a tenho, só mesmo essas do recuperador (nas partes laterias - foto);
-aí vai também a foto que me pediu da ligação do tubo da chaminé;
- quanto ao isolamento do recuperador, acho que está bom, está todo envolvido, sem nada à vista (mostro uma foto aqui também dele lá dentro da hotte mas dá para ver também nas iniciais que coloquei)
Outra coisa, quanto a fazer as saídas nas partes laterais, neste caso não me parece bem pois para uma lado é parede e para outro é móvel (eu meto uma foto que dá para perceber a situação) o melho é mesmo na parte frontal com está.
E obrigado aos 2 pelos elogios acerca do meu trabalho de ladrilhador eheheh; é um treino para uma possível mudança de profissão, não venha um dia a ser necessário eheheh;
E obrigado também por partilharem comigo a vossa experiência, sei que no início entraram mais a pés juntos pois eu vos parecia mais um vendedor :-)
Abraço
JoãoTambém já pus a fita de alumínio na grelha mas ainda tenho de pôr mais uma rodada... foto :)- R.Oliveira
- 15 novembro 2010
Boa tarde a todos.
Vou aproveitar este tópico para colocar uma dúvida, que é a seguinte:
Tenho um recuperador hergom e a hotte não tem entrada/saída, como está colocado num módulo suspenso andei a bisbilhotar e vi que existe entrada de ar por baixo, no entanto não vi nenhum tubo (só consigo ver de baixo para cima e um pouco das laterais) e vejo que parte de cima do recuperador está forrada com uma película (não sei o nome, mas o especto é tipo folha de alumínio).
A minha duvida é, será que esta bem instalado?jda:
O aluminio junto ao tubo de fumos vai..crestar a largar odores.A fita de alumunio vai descolar e fazer o mesmo.Veja se pode corrigir alguma coisa..A saida de ar devia ter uma caixa para ligar o tubo já que o colocou...
Ribaupata:
Sem fotos...eu não compreendi
Goldoc- R.Oliveira
- 15 novembro 2010 editado
Vamos la ver se é perceptível..0.0260 seg. NEW
