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    • Viegas
    • 20 janeiro 2008 editado

     # 141

    Colocado por: FDPodem-se dizer as coisas sem tons depreciativos e pejorativos, certo?
    Pode-se discordar e apresentar factos e argumentos. Tudo o resto é dispensável.

    Só assim é que se consegue conhecer a opinião de todos, evitando um monólogo e a saída do fórum de opiniões úteis para todos.

    As pessoas que dão a sua opinião e partilham as suas experiências profissionais fazem-no com boa vontade e, para que possa existir uma real partilha de informação útil, penso que se deverão sentir à vontade para o fazer.
  1.  # 142

    Olá Sr. FLR,
    Gostava de saber na sua opinião se o arquitecto deve acompanhar todos os passos da obra para obtermos um trabalho melhor do empreiteiro.
    Já agora quanto eu tenho alguns esboços feitos por mim para uma moradia térrea de 180m2, quanto é que pode custar um projecto assim.
  2.  # 143

    Bom dia!
    Estou a pensar em fazer uma moradia térrea a médio prazo. mas como têm de se começar por algum lado gostaria de fazer a curto prazo o projecto.
    Será que alguém me poderia dizer quanto ficaria o projecto para uma casa de 2 quartos 1 quarto com WC, 1 wc comum, 1 cozinha realtivamente grande, 1 sala e sala de jantar comum, 1 quarto de arrumos. Mais ao menos uma casa para 300m2 possivélmente menos. E já agora quanto me ficaria a construção tendo em conta que já tenho o terreno. Enfim quanto me ficaria incluido desde liçensas a projecto e construção?
    Obrigado!
    E desculpem lá o massada!!
    • FLR
    • 20 janeiro 2008

     # 144

    Viegas:

    Em obras maiores, existe a figura da fiscalização, normalmente uma entidade independente do arquitecto, contratada pelo dono de obra, que acompanha todos os passos da obra, e fiscaliza o cumprimento do projecto. Nestes casos, o arquitecto é um consultor da fiscalização, que é a autoridade maior, salvaguardando, claro, para o arquitecto, a protecção dos direitos de autor. No caso das moradias, a fiscalização não costuma existir (fica caro), e o desgraçado do dono de obra é que anda na obra a verificar tudo, muitas vezes sem perceber nada do assunto.

    Por isso é que acho que, primeiro, o arquitecto deve fazer um projecto de execução altamente rigoroso, sem omissões nem falhas, e, segundo, deve acompanhar e ter a autoridade de fiscalizar a obra. Como o empreiteiro costuma "meter veneno", criticando o arquitecto nas costas junto do dono de obra, é importante que estes dois estejam do mesmo lado, numa relação de grande confiança, e que o empreiteiro se vire só para as suas responsabilidades, e não tome decisões que não são dele. Portanto, em resumo, sim, o arquitecto deve acompanhar a obra toda, com autoridade dada pelo dono de obra, com periodicidade regular, excluindo situações em que é chamado "de urgência".

    Sabe que isto também tem a ver com o brio profissional. Como é que eu fico descansado, se a minha obra está por aí a ser mal feita? E a minha reputação? É que enquanto outras profissões mostram o currículo, nós mostramos obras. Se isso estiver uma porcaria, quem é que nos chama para mais trabalhos?

    Muito por alto, porque há N factores que influenciam o resultado final- 180 m2, a 650 eur/m2 = 117000 eur; pela tabela convencional, honorários de arquitectura = 7,07%, o que resulta em 8272 euros, desconto comercial, imagine, 15%, dava cerca de 7000 euros. Mas isto é uma estimativa muito abstracta, muda de certeza no caso particular. Não sei se essa pergunta era directamente para mim, mas como este não é o sítio para conquistar trabalhos, teríamos que continuar a conversar em privado- se for o caso, contacte-me em [email protected].

    Alanis:
    Acho que o programa que pede cabe em 150/200 m2. Pelos cálculos acima, para 200 m2, temos 130000 euros de obra. Honorários a 6,956%, daria 9043 euros. Desconto 15%, cerca de 7680 euros. Para 300 m2, obra a 195000 euros. Honorários a 6,501%, 12677 euros. Tire 15% e temos 10775 euros.
    Mas eu não gosto de fazer isto assim. A casa de 300 pode ser muito mais simples de projectar e dar muito menos chatices que a casa de 200... O seu terreno pode ser simples e plano, e o do Viegas muito acidentado, a relação com o cliente pode ser fácil ou difícil, e duplicar o trabalho... enfim, estes cálculos que aqui fiz não são mais que orientações, que peço que não levem a letra. Todas as propostas de honorários são personalizadas e exigem mais informação prévia!
    Concordam com este comentário: Zendrix
  3.  # 145

    Boa Tarde!
    desde já agradeço a disponibilidade, e sim compreendo que um projecto varia conforme o feitio da casa entre varios factores. só queria ter mesmo uma ideia. e prefiro uma ideia para mais, para depois não apanhar surpresas. (lol)
    Quanto a questão da casa de 300m2 ser em 150 a 200m2, pois não sei muito bem estou a falar em valores por alto, e a basear-me apenas que gostaria quer nos quartos (pelo menos na suite) quer na cozinha gostaria de espaços amplos, sem que esteja tudo amontuado!! neste 300m2 que falei inclui tb um telheiro rasoavelmente grande. mas posso realmente estar a somar muito espaço para tudo!
    Obrigado!!
    Alanis
  4.  # 146

    Estou a realizar um projecto com:

    Area de implantação de 150m2 e com uma area bruta de 250 m2.(construção)
    Não sei se é por ter realizado parte da arquitectura. ou se também por ter algum conhecimentio
    com o arquitecto que se resposnabiliza pela arquitectura.

    Mas o Valor pedido não ultrapassa os 4.000€, incluindo os projectos especiais.
  5.  # 147

    Estou a realizar um projecto com:

    Area de implantação de 150m2 e com uma area bruta de 250 m2.(construção)
    Não sei se é por ter realizado parte da arquitectura. ou se também por ter algum conhecimentio
    com o arquitecto que se resposnabiliza pela arquitectura.

    Mas o Valor pedido não ultrapassa os 4.000€, incluindo os projectos especiais.
  6.  # 148

    Como foi dito anteriormente, o valor depende do trabalho a realizar. Esse valor não inclui de certeza um projecto de execução com mapas, peças desenhadas e caderno de encargos exaustivo. Se incluir é impossível o arquitecto não PERDER dinheiro.
  7.  # 149

    Obrigado FLR pelos seus esclarecimentos. Já agora qual é a sua cidade é que eu estou no Minho.
    Mais uma vez Obrigada, cumprimentos.
    • miky
    • 23 janeiro 2008 editado

     # 150

    Deixo-vos aqui o link dos meus arquitectos, pode ser que alguem goste.

    www.anarq.tk
  8.  # 151

    Colocado por: AlentejoEstou a realizar um projecto com:

    Area de implantação de 150m2 e com uma area bruta de 250 m2.(construção)

    Mas o Valor pedido não ultrapassa os 4.000€, incluindo os projectos especiais.


    Alentejo, para projectos de licenciamento parece-me um valor interessante, se lhe adicionarmos o IVA.
    Mas como já foi referido nos posts anteriores os valores dependem de muitas variáveis...
  9.  # 152

    Bem vejo, pelos vários post colocados, que consegui um bom "negócio"!!! :)

    O valor é já com IVA incluido. Mas não discordo que os orçamentos dependem de vários factores.

    - Tipo de arquitectura, etc.
    - Grau de promenorização

    Mas relembro o valor indicado no inicio deste forum para um projecto de arquitectura 6.000e. Dos quais a potencial cliente
    não tinha a certeza se este incluia os projectos especiais.
    • FLR
    • 23 janeiro 2008

     # 153

    VIegas:
    Não tem que agradecer. Estou no Porto. Estamos perto...
    •  
      FD
    • 23 janeiro 2008

     # 154

    Colocado por: Alentejo
    Mas não discordo que os orçamentos dependem de vários factores.

    Se nesse momento há ou não trabalho... ;)
    • FLR
    • 23 janeiro 2008

     # 155

    FD
    Não vá por aí... Não convém lamber muitas botas só para arranjar trabalho, senão lá vai o respeito pela profissão. Vamos antes pensar (com esforço, eu sei) que os factores que alteram os honorários dizem respeito ao próprio projecto...
    Concordam com este comentário: Zendrix
    •  
      FD
    • 23 janeiro 2008 editado

     # 156

    Essa é a sua perspectiva. :)

    Na minha perspectiva, a negociação faz parte de uma relação comercial. Nessa negociação existem factores que podem ajudar ou desajudar uma das partes. O facto de um profissional se encontrar nesse momento sem trabalho poderá querer dizer que a negociação pode ser mais agressiva da parte do cliente. Parte do interessado dar ou não a conhecer esse facto.
    Aliás, poderá ser justificativo por encontrar valores mais baixos num determinado sítio - valores mais baixos não devem nunca indicar imediatamente menos qualidade.

    Isto não é exclusivo dos arquitectos ou de qualquer outra profissão. É comum e perfeitamente aceitável, é a lei da procura e da oferta a funcionar, não está em questão, em caso algum, o respeito pela profissão. Essa expressão de lamber botas nem me parece muito correcta para aplicar nesta situação. :)
  10.  # 157

    Não vejo a falta ou excesso de trabalho como uma das variáveis ao cálculo dos honorários.
    •  
      FD
    • 23 janeiro 2008 editado

     # 158

    Colocado por: PormenorNão vejo a falta ou excesso de trabalho como uma das variáveis ao cálculo dos honorários.

    Ok. Situação hipotética.

    Caso 1
    É arquitecto. Não tem trabalho há seis meses. Há contas para pagar e uma família para alimentar. Aparece alguém com um trabalho. Dá-lhe um preço. Esse alguém volta mais tarde com um valor bastante mais baixo dado por outro arquitecto. Mantém o preço ou acompanha?

    Caso 2
    É arquitecto. Está cheio de trabalho. Aparece alguém com mais um trabalho. Dá-lhe um preço. Esse alguém volta mais tarde com um valor bastante mais baixo dado por outro arquitecto. Mantém o preço ou acompanha?

    Se me vão dizer outra vez que o facto de ter muito ou pouco trabalho não é uma variável no cálculo dos honorários, é melhor repensar a estratégia comercial - também faz parte da actividade. :)

    Mais uma vez digo: lei da oferta e da procura, é universal.
    • FLR
    • 23 janeiro 2008

     # 159

    Posso conviver com as pessoas erradas, mas não conheço ninguém que tenha angariado um trabalho baixando sucessivamente os preços. Até porque não é nada comum aparecer alguém com um valor mais baixo, a ver se negoceia... é uma falta de respeito.

    Repare, FD, penso que as suas posições têm sido das mais esclarecedoras e moderadas do forum (é esse o seu papel), mas já foi ao médico dizer que o colega do lado cobra menos pela consulta? Concerteza que não. Eu também não. Mas já fui à feira dizer ao vendedor que o feirante do lado cobra menos pela t-shirt. Essa é a diferença. A lei da oferta e da procura será universal no comércio, mas não é tanto nos serviços. Imagine que o tal preço menor até é "cozinhado", ou até diz respeito a um projecto incompleto? Eu sei o serviço que vou prestar, mas não sei o que o outro presta. Como podemos comparar aquilo que é incomparável? A única coisa a fazer é mandar o cliente para o outro, e desejar-lhe boa sorte (ou esperar que se arrependa... :))

    Mas não vamos discutir mercado, porque você tem formação na área e eu não. Do que lhe posso dizer da minha área, a baixa de preços (há quem lhe chame baixar de calças, só para ver o respeito que merece a atitude...) em competição directa, conhecendo o preço dos colegas, até me parece deontologicamente inaceitável- se alguem souber se os estatutos da Ordem referem alguma coisa sobre isso, diga. Outra coisa é conhecer os preços médios, e tentar posicionar-se numa gama mais baixa. Isso sim, há muita gente a fazer. Agora, como acompanhamento do preço do vizinho nunca. Eu não confiava num médico ou num advogado que viesse atrás de mim a baixar o preço, para eu o escolher a ele. Era o que faltava...

    Se for preciso alimentar a familia, arranja-se EMPREGO- nem todos os arquitectos trabalham por conta própria-, faz-se design grafico, candidata-se a comercial de um fabricante de materiais, dá-se aulas, emigra-se...
    Concordam com este comentário: Zendrix
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pormenor, oskar, Zendrix
  11.  # 160

    Olá a todos.
    Gostava de saber a vossa opinião sobre tijolos, tenho visto agora algumas moradias feitas com blocos de cimento, a minha pergunta é: será melhor para o isolamento, mais barato e já encontrei num site tijolos térmicos isso é bom. Alguém sabe dar uma opinião sobre isto.
    Cumprimentos a todos e tenham calma que isto dá para todos lol lol lol lol.
 
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