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  1.  # 1

    Boas,

    Pois é...decidi comprar mais um Ac cá para casa...mas desta vez para aquecer água...
    Após muita indecisão e muitas contas, a minha paciência acabou com as duas ultimas botijas de gás que me custaram 48.5€ (galp 11kg propano)...e decidi “reciclar” o velhinho esquentador (Vulcano 11L auto com 10 anos)...

    Á muito que andava a ponderar este investimento e entre decidir e instalar foi menos de uma semana...Agora tenho duas botijas de gás só para o fogão que me vão dar para um ano...ou mais...

    Como já aqui disse algumas vezes, acho os painéis solares, apesar de serem um bom investimento, ainda muito caros e como precisava ainda de um apoio (gás), para já ficaram para segundo plano...talvez daqui a uns anos...não digo que não...

    Depois de muito pesquisar, cometi a loucura de fazer negócio só com um orçamento...muito por culpa de um feddback de confiança e uma ou duas confirmações da boa relação custo/qualidade...apesar de ter uma ideia dos preços de outras soluções...

    Vamos ao que interessa...a máquina...Apesar de quase todas as bombas que andei a ver serem “all in one” com 150 litros ou mais, acabei por escolher uma Hotnatur Confort de 90 litros...trata-se de um depósito interior em inox, com isolamento e com uma capa em pele á cor escolhida...ligado a uma máquina exterior (igual á de um ac) de 9000btus...É fabricada em Portugal pela Quattro Energy e o modelo é este : http://www.quattroenergy.pt/hotnatur_confort.html

    Tem um painel digital de controlo onde se pode ver vária informação, como o consumo mensal, total ou instantâneo em kw, os amperes, a temperatura da água, a hora, etc...Dá para fazer vários programas dia a dia...e ainda 4 modos automático 1/4, 2/4, 3/4, 4/4 de deposito aquecido...neste momento tenho em auto 4/4...

    A marca anuncia um cop até 3.6, um tempo de recuperação de 15/20 minutos e 6€ de consumo mensal para 4 pessoas...Os 6€ talvez sejam de média pq por ex este mês, já leva 60kw e pelas minhas contas, seram +/- 100kw no final do mês…que, tendo eu bi-horário semanal, dará 70% em tarifa normal e 30% (fins de semana) em tarifa reduzida...ou seja +/- 12€ de luz...Isto para o uso normal de um casal e filho de 5 anos...3 duches/dia, uma loiçita, dentes á noite, cara e dentes de manha...enfim, o normal...sem grandes cuidados...Com os duches a terem intervá-los de 10/15 minutos, a rápida recuperação do sistema permite ter sempre água com nunca menos de 50º...o máximo que até agora vi aquecer, foi de 69.5º...

    Como tem estado mesmo muito frio (menor eficiência das bombas), talvez para os meses quentes o consumo vá para os 4€ mensais e a media se aproxime do indicado pela marca...Seja como for, mesmo com uma media de 10€/mês, seram 120€/ano...muito menos que o gás...O ano passado foram 310€ de gás e este ano já ia em 350€ (o gás aumentou várias vezes)...Se considerar-mos 20% (nem deve ser tanto) do consumo para o fogão, eram 280€ para as AQS...ou seja...terei uma redução no custo de 160€/ano...no mínimo...

    Para terem uma ideia, estes meses frios eram 2 botijas/mês de 11kg...48.5€...se considerar-mos 38€ para AQS, só este mês são menos 26€ (38-12)...mas a “brincadeira” custou dinheiro...

    A máquina custa 1800€ mais a instalação...Através de um amigo e com um desconto de 15%, ficou-me com instalação(100€) em 1660€...dos quais serei reembolsado pelo irs em cerca de 500€...ou seja...um investimento a rondar os 1200€...

    Entretanto, e se nada me acontecer, colocarei aqui mensalmente os consumos para termos a ideia real do custo anual...

    Abraço, Pedro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas, Kaux, rui_rdgs
    •  
      FD
    • 21 Dezembro 2010

     # 2

    É um investimento significativo... a amortização é longa, 10 anos.

    Tinha esquentador e agora tenho termoacumulador. O defeito de não poder tomar o banho à vontade (muito tempo) é, pelo menos para mim, significativo.
    Por outro lado, sei que poupo na água porque sei que tenho "pouco" tempo para tomar banho mas, já tomei alguns banhos de água fria... a partir dessas experiências reduzi o caudal do chuveiro e não voltou a acontecer.

    Só existem aquelas cores?!
    É instalada onde estava o esquentador, certo?
  2.  # 3

    Bem, pelas minhas contas deverá andar pelos 6/7 anos, mas só daqui a um ano saberei o consumo total e então chegar a um valor mais real. No entanto, ainda tenciono fazer umas experiencias com as possibilidades de programação, pelos menos a auto 3/4...ou seja aquecer apenas 75% da água...ou até tentar "atirar" parte do trabalho para o bi-horario...Seja como for, tenho noção do investimento...mas cada vez mais me custava comprar gás...

    A capacidade de recuperação da temperatura é de facto muito boa, pelo que até agora e com 3 duches seguidos com intervalos de 10/15min não faltou água quente...pouco tempo depois da água quente ser solicitada, a bomba liga para repor rapidamente...penso(não tenho a certeza) que deverá ser mais rápido do que nos vulgares termoacumuladores com resistencia...ainda agora, foram dois duches (talvez 10 min agua a correr)...no inicio tinha 62º e no fim 53º...

    O acumulador ficou de facto no lugar do esquentador e lá fora ficou a máquina exterior. As dimensões são +/- 45x45x97.5cm (90L)...As cores são oito (branco, verde, laranja, vermelho, ouro, prata, cobre e castanho) sempre em pele e com umas costuras á maneira...eu escolhi branco...

    No conforto, tal como no termoacumulador electrico, há um ganho significativo (comparando com o esquentador) que é a possibilidade de ter um fio de agua quente a correr e tb a possibilidade de ter duas torneiras a correr simultaneamente água quente...além de significar um menor consumo de água...

    Para já, e desde o inicio do mês, vai em 73kw...

    Abraço, Pedro
  3.  # 4

    Boas,

    Este mês ficou um pouco acima do previsto...foram no total 110kw, que correspondem +/- a 12.5€...mesmo assim, longe dos 48.5€ que seriam se ainda fosse com o esquentador...São menos 36€, sendo que, se considerarar uns 6€ equivalentes para o gás do fogão, são menos 30€ este mês para aquecimento de águas...

    Continua tudo a funcionar bem e ainda não faltou agua quente...fica prometido um ensaio para analisar os tempos de recuperação de um depósito completo...

    Abraço, Pedro
    • Kaux
    • 4 Fevereiro 2011

     # 5

    Bom dia,

    Aquando da consulta de orçamentos para a climatização da minha futura casa falaram-me nesta possibilidade. Depois deste feedback já não tenho dúvidas que será este o caminho a seguir. :)

    Abraço!
  4.  # 6

    Colocado por: Pedro FernandesBoas,

    Este mês ficou um pouco acima do previsto...foram no total 110kw, que correspondem +/- a 12.5€...mesmo assim, longe dos 48.5€ que seriam se ainda fosse com o esquentador...São menos 36€, sendo que, se considerarar uns 6€ equivalentes para o gás do fogão, são menos 30€ este mês para aquecimento de águas...

    Continua tudo a funcionar bem e ainda não faltou agua quente...fica prometido um ensaio para analisar os tempos de recuperação de um depósito completo...

    Abraço, Pedro


    qual o sistema?
  5.  # 7

    Boas,

    Janeiro 2011 - 110kw (o mesmo que o mês passado)...com a mesma utilização...sendo que cerca de 30% é em Bi-horario e com os preços de 2011, deveram ser cerca de 13€...

    qual o sistema?

    No inicio do tópico está a descrição...:-)

    Abraço, Pedro
  6.  # 8

    Aqui fica umas fotos...uma antes com o esquentador e outra com a bomba (depósito)...por fora ficou uma unidade de 9000btus...

    Abraço, Pedro
  7.  # 9

    Boas,

    Fevereiro 2011 - 98kw...com a mesma utilização...sendo que cerca de 30% é em Bi-horario e com os preços de 2011, deveram ser cerca de 12€...

    Continua a funcionar sem qq problema e sempre com agua quente e um poder de recuperação muito bom. Os 90 litros servem perfeitamente e com uma margem muito boa.

    Abraço, Pedro
  8.  # 10

    Colocado por: Pedro FernandesOs 90 litros servem perfeitamente e com uma margem muito boa.


    o que considera uma margem muito boa?
  9.  # 11

    o que considera uma margem muito boa?


    Obviamente refiro-me a uma margem boa considerando a minha utilização que descrevi no inicio do tópico...
    ...Isto para o uso normal de um casal e filho de 5 anos...3 duches/dia, uma loiçita, dentes á noite, cara e dentes de manha...enfim, o normal...sem grandes cuidados...Com os duches a terem intervá-los de 10/15 minutos, a rápida recuperação do sistema permite ter sempre água com nunca menos de 50º...o máximo que até agora vi aquecer, foi de 69.5º...


    O minimo que já vi a temperatura chegar após uma utilização um pouco mais intensa que o normal foi de 45º...Assim que começa a utilização da água, a unidade exterior liga para repor...

    Abraço, Pedro
  10.  # 12

    Boas,

    Março 2011 - 97kw...com a mesma utilização...Em principio, devido ao aumento medio da temperatura exterior e á menor exigência de água quente, parece que o consumo está a baixar...

    Quanto ao gás para o fogão, continuo com a mesma botija desde finais de Nov/2010...pelo que os 20% que previ no inicio, deverão ser menos...reduzindo assim o tempo de amortização...

    Abraço, Pedro
  11.  # 13

    Equipamento interessante. Desconhecia. o investimento é elevado.ç è um sistema bom para os casos em que não seja possivel utilizar o sistema solar.
    Link para o fabricante:
    http://www.quattroenergy.pt/hotnatur_confort.html
  12.  # 14

    Pois...tb achei interessante...:-)...Quanto ao investimento, não achei assim tão elevado...ficou chave na mão e já com o beneficio fiscal, em pouco menos de 1200€...Não ponho de parte um dia colocar paineis solares, mas para já acho que são muito caros...com a agravante de continuar a necessitar de apoio... Penso que, por ex para um tempo de intervalo de cerca de 15 anos, outro factor importante será a manutenção que deverá sempre existir com os paineis, enquanto uma BC não deverá ter qq intervenção...mas isto será sempre relativo...Foram principalmente o preço e a necessidade de apoio que me afastaram dos paineis...
  13.  # 15

    ...Até pode ser verdade...mas não é só por um produto ter um custo de produção alto e ajustado ao valor de comercialização, que o vou comprar (apesar de considerar uma boa opção)...Ainda assim, a medio prazo, e como em tudo, será a procura que ditará a descida ou não dos paineis...a construção em baixa e o fim ou redução dos beneficios (espero q não) não vão ajudar...mas...se custam assim tanto produzir, não haverá nada a fazer...
  14.  # 16

    Tanto.. não. é tão pouco!!!
  15.  # 17

    Colocado por: Pedro BarradasTanto.. não. é tão pouco!!!

    Não percebi...os preços dos paineis reflectem ou não o custo real de produção?...
  16.  # 18

    Boas,

    Abril 2011 - 69kw...com a mesma utilização...o consumo baixou consideravelmente o que, se deverá explicar pelo maior rendimento da bomba e tb pela menor exigencia de agua quente...

    A Botija de gás de 11kg, agora só para o fogão, mantem-se a mesma desde finais de novembro...:-)

    Abraço, Pedro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: etlouro
  17.  # 19

    Boa Noite.

    O meu nome é Sérgio Louro, sou o fundador da Quattro Energy, e a pessoa que desenvolveu a gama de produtos HotNatur.
    Começo por agradecer os Feed Back do cliente Pedro Fernandes, o qual não conheço pessoalmente; de seguida aproveito para explicar melhor a tecnologia
    das bombas de calor e facilmente os leitores vão entender os consumos de energia experimentados pelo Sr Pedro Fernandes.

    Todos nós consumimos uma quantidade de energia considerável de energia nas nossas casas, desse total 50% em média (INE) é usado para aquecer agua para uso
    sanitário (tomar banho, lavar loiça etc) e ainda consumimos também em media 15% para aquecer as nossas casas durante o inverno, ou seja em média de toda a energia
    consumida nos nossos lares cerca de 65% da energia é energia térmica (calor).

    Ora Bem na natureza nós temos 3 fontes de energia térmica renovável ao nosso dispor: o calor do sol, o calor da terra (lembrem-se do vulcão da Islândia)
    e o calor do Ar. Podemos também retirar calor da agua (na Cidade de Ontário retiram calor do lago para aquecer a cidade durante o inverno)

    È aqui que entram as bombas de calor, das quais só vou falar em 3 mas há mais variantes, bombas de calor geotérmicas (muito usadas na Suécia 98% das casas) bombas de calor aerotermicas (tiram o calor do ar, o caso da linha de produtos HotNatur) e bombas de calor termodinamicas que retiram calor do sol; e (bombas de calor) como o nome sugere são sistemas mecânicos que bombeiam calor entre dois pontos diferentes.

    Se são sistema mecânicos logo precisam de força motriz, normalmente um compressor elétrico, o qual faz rodar um refrigerante em circuito fechado responsável por captar
    calor de uma fonte de calor e transferir a mesma para outro ponto, por exemplo agua para tomar banho.

    A diferença entre uma bomba de calor e um esquentador por exemplo, é de que num esquentador nós fornecemos 1KW de gás natural e obtemos cerca de 0,7Kw na agua quente tendo havido um desperdício na chaminé de cerca de 30%; enquanto o mesmo KW de energia elétrica fornecido à bomba de calor é transformado em calor e como o trabalho da bomba de calor é bombear calor ela bombeia entre 2 a 6 vezes mais do que o que foi fornecido (há um ganho de energia captado à natureza).

    No nosso caso (o jardim á beira mar plantado) as bombas de calor aerotermicas têm um COP médio de 4, ou seja 75% de energia captada na natureza e 25% paga.

    No caso das bombas de calor aerotermicas o desempenho depende muito da temperatura no exterior, dai o Pedro verificar que no inverno o compressor trabalha mais horas porque
    tanto a agua entra mais fria no termo-acumulador assim como o ar está mais frio e agora no verão o compressor trabalha menos para bombear a mesma
    quantidade de energia, para aquecer a mesma quantidade de agua, porque o ar está mais quente e logo há mais energia disponivel.

    Pensado em todas as bolsas e pensando nas pessoas que não podem comprar o modelo Confort (integramente em inox e com contador de energia) a Quattro Energy
    lançou no mês passado o modelo Life mais barato cerca de 300€.
    Lançou ainda o apoio térmico que é um produto comercializado por volta de 800€ no mercado para apoiar sistemas solares (solar forçado) ou substituir caldeira a
    gasóleo na aquecimento de termo acumuladores tipicamente de 300Lt

    Comparando o HotNatur ou outras bombas de calor com sistemas solares, por exemplo termossifão, o produto HotNatur assim como outras bombas de calor são um solução completa
    porque garantem agua quente 24h/dia 365dias/ano enquanto os sistemas solares não, precisam de meio de apoio sobretudo entre Novembro e Março.

    Em termo de custos de aquisição os dois produtos tem preços idênticos mas o custo de instalação de uma solar térmico custa mais 400€ do que a bomba de calor HotNatur;
    o que dá para vários anos de custo de operação da HotNatur.

    Lançamos também o Hotnatur confort solar sendo uma solução híbrida ainda mais económica do ponto de vista de custo de operação, para os clientes que fazem muita
    questão em ter sistemas solares.

    Para terminar sugiro ao cliente Pedro Fernandes e aos restantes leitores ponderar substituir a placa a gás por uma placa de indução, são extremamente eficientes, seguras especialmente quando há crianças por perto; e muito fáceis de limpar; já se consegue encontrar no mercado a partir de 300€ (linhas brancas), e assim acabar de vez como gás em casa.

    Obrigado

    Temos ainda soluções para substituir caldeiras a gasóleo ou gás para aquecimento central assim como bombas de calor para hotéis, piscinas, lares, industria, mais
    informações queiram contactar a Quattro pelo telefone +351 234527710
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Fernandes
  18.  # 20

    Sergio, bem vindo ao forum. Espero que continue por aqui. Leia as regras de participação. Acredito que terá muito a ajudar por aqui e, tb pode, em "local" proprio e seguindo as regras, fazer publicidade aos seus produtos e serviços. Posso dizer-lhe que este é dos melhores foruns que conheço e participo, pelo conteudo, pelo companheirismo e tb pelo "nivel"...Prepare-se...pq o conhecimento mora aqui...:-)

    Começo por agradecer os Feed Back do cliente Pedro Fernandes

    Não precisa de agradecer...Apesar de ter noção que acabo sempre por fazer alguma publicidade ao produto, a minha intenção é apenas de passar a realidade do funcionamento e/ou vantagens de determinado bem que adquiro...Mas atenção...caso entretanto venha a ficar insatisfeito (o que não quero acreditar) com o produto ou qq outra situação de por ex assistência, esse mesmo feedback será tb reportado aqui...:-)...Aliás como referi no no 1º post, para já, a media anunciada pela marca de 6€ para 4 pessoas (ainda que com tarifas edp mais antigas), está longe de ser conseguida...

    Para terminar sugiro ao cliente Pedro Fernandes e aos restantes leitores ponderar substituir a placa a gás por uma placa de indução, são extremamente eficientes

    Pois...É provável que um dia venha a colocar uma placa dessas. Para já, o preço e a maior potencia necessaria a contratar, são o que me atrasam na decisão...É que já tenho um multisplit de 4 acs, a hotnatur, forno electrico...fora os restantes electrodomesticos normais numa habitação...Por ex, no pico do Inverno, quando o aquecimento da casa está no máximo, a hotnatur tb a trabalhar, e ligar mais 1500 ou 2000w duma placa de indução??...os meus 5.75kvas teriam de passar provavelmente para 6.9 ou mesmo 10kvas...

    Pensado em todas as bolsas e pensando nas pessoas que não podem comprar o modelo Confort (integramente em inox e com contador de energia) a Quattro Energy
    lançou no mês passado o modelo Life mais barato cerca de 300€.

    ...Muito bom...este tinha dado para mim...e os 300€ davam quase para 3 anos de agua quente...

    Abraço, Pedro