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1. • jfsmoreira
   • 29 setembro 2011

    # 41

   "trolha" referia-me a um user que diz-se entender de BCs... e pode ser que ele conheça alguma com a possibilidade de trabalhar em trifásico ou monofásico.
   
   O problema está mesmo na aquisição deste material... é que ou compra monofásico, ou compra trifásico... e se compra monofásico e mais tarde precisar de trifásico (por causa da pot~encia necessária), então quase de certeza que não poderá ir para uma solução 3x15 dado que 15 é muito pouco para a BC! Terá de optar por 3x20 ou até mesmo 3 x 30!!!!
   
   Analise bem que BC vai adquirir... este é o elemento que vai ter "mais peso" (consideravelmente) na sua instalação!
2. • gugas
   • 29 setembro 2011

    # 42

   As BC ou são trifásicas ou monofásicas...
   
   eu optei por instalação trifásica por causa da BC essencialmente, mas tb por recomendação do electricista
3. • kuestenpeter
   • 29 setembro 2011

    # 43

   a esolha está nas minhas mãos entre obtar pela bomba monofasica ou trifasica e o preço de aquisição segundo me informou a casa que vende e aplica sera praticamente o mesmo.
   com a bomba monofascia consigo trabalhar mesmo se obtase por uma ligação trifasica, ao contrario já não.
   sobre o consumo já falei anterioremente +/- 15 amperes no arranque.
4. • kuestenpeter
   • 29 setembro 2011

    # 44

   Colocado por: gugasAs BC ou são trifásicas ou monofásicas...
   
   eu optei por instalação trifásica por causa da BC essencialmente, mas tb por recomendação do electricista

   
   
   o meu tb me recomenda isto, mas só pelo facto se no futuro adquirir algum aparelho trifascio que depois me obrigue a fazer alterações no quadro, de resto não soube agrumentar mais que me facilitasse a decisão ...
   (é triste pagar a profissionais com poucos conhecimentos profundos nestas materias e depois termos que andar a navegar aqui em forums para tomar as decisões mais acertadas)
5. • treladocao
   • 29 setembro 2011 ^editado

    # 45

   Colocado por: kuestenpeterok, então imaginamos que obto por monofasico 10.35 KVA, mas se depois um dia noto que não é suficiente e preciso de mais (p.ex 13.8) vou ter que fazer alteração ao quadro e pedir novo certificado a Certiel.
   certo?

   
   
   CERTISSIMO!
   
   Não sei é onde leram que a EDP só fornece no máximo 10,35 em monofásico...
   Por algum motivo eles têm a tarifa de 13.80 monofásico... ;)
   
   Mas um conselho:
   peça um ramal trifásico, mesmo que vá ligar monofásico, porque senão, um dia que decida mudar para trifásico, terá de pagar um novo ramal sem necessidade...
   E mais! A ligação do quadro ao contador passe já um cabo de 5 condutores, mesmo que deixe 2 fases desligadas, assim ao menos já está o trabalho feito!

   Concordam com este comentário: Pedro Azevedo78, jorgealves
6. • gugas
   • 29 setembro 2011

    # 46

   e mais.. Peça puxada à EDP para potencia superior e certifique para essa potencia. Depois contrata o que quiser abaixo disso
7. • jorgealves
   • 29 setembro 2011

    # 47

   Colocado por: treladocaoPor algum motivo eles têm a tarifa de 13.80 monofásico

   
   nas grandes cidades é assim, agora desloque-se um pouco ao lado e deixa de ser possível
   
   

   Colocado por: jfsmoreiranão sei se existe no mercado alguma BC trifásica que possa trabalhar em monofásico

   
   de forma directa não conheço nenhuma,
   
   

   Colocado por: gugaseu optei por instalação trifásica por causa da BC essencialmente, mas tb por recomendação do electricista

   
   principalmente por maquina mais robusta, com menos corrente no momento de arranque (execpto as com tecnologia inverter) e mais duradoura, e com menor consumo para a mesma potencia fornecida,
8. • jorgealves
   • 29 setembro 2011

    # 48

   Colocado por: kuestenpetera esolha está nas minhas mãos entre obtar pela bomba monofasica ou trifasica e o preço de aquisição segundo me informou a casa que vende e aplica sera praticamente o mesmo.

   
   é preciso distinguir se as BC são inverter, caso sejam é indiferente a escolha, até porque o motor do compressor da Bomba de Calor inverter é trifasico ainda que a alimentação seja monofasica, pelo meio tem o inversor que converte uma coisa na outra,
9. • jorgferr
   • 29 setembro 2011

    # 49

   Colocado por: jorgealves
   nas grandes cidades é assim, agora desloque-se um pouco ao lado e deixa de ser possível
   
   
   de forma directa não conheço nenhuma,
   
   
   principalmente por maquina mais robusta, com menos corrente no momento de arranque (execpto as com tecnologia inverter) e mais duradoura, e com menor consumo para a mesma potencia fornecida,

   
   
   Se a potência fornecida é a mesma como é que consome menos? tem maior rendimento?
10. • jorgealves
    • 29 setembro 2011 ^editado

     # 50

    Colocado por: jorgferrtem maior rendimento?

    
    sim, e também menos perdas e menor momento de arranque que se traduz em menor consumo, isto na casa dos 10% a 15%,
    
    ressalvo qualquer motor com tecnologia inverter pelo motivo exposto anteriormente,

    Estas pessoas agradeceram este comentário: jorgferr
11. •  
      Paramonte
    • 30 setembro 2011 ^editado

     # 51

    Penso que nem as perdas ohmicas por efeito Joule nem as perdas por torque de arranque compensam a taxa extra a pagar por trifásico e mais potência

    Concordam com este comentário: eu
12. • jfsmoreira
    • 30 setembro 2011

     # 52

    Colocado por: ParamontePenso que nem as perdas ohmicas por efeito Joule nem as perdas por torque de arranque compensam a taxa extra a pagar por trifásico e mais potência

    
    
    Mas a questão está entre 1 x 45 ou 3 x 15... e aqui o 3 x 15 tem as suas vantagens!
13. •  
      Paramonte
    • 30 setembro 2011

     # 53

    sim em termos de potência perdida, não em permos das taxas de potência
14. • jorgealves
    • 30 setembro 2011 ^editado

     # 54

    Colocado por: ParamontePenso que nem as perdas ohmicas por efeito Joule nem as perdas por torque de arranque

    
    o que eu frisei tem a ver com uma coisa que passa despercebida para os leigos, mas para os técnicos a historia já é outra e chama-se corrente de arranque a frio, que é somente a corrente que um motor absorve para iniciar a sua marcha e como os especialistas sabem num motor MONOFASICO é feito pelo desfasamento de um enrolamento(s) (chamado de arranque) em relação a outro(s)(chamado de trabalho, pela colocação de uma capacidade em serie com o enrolamento de arranque, com o desfasamento é gerado o campo magnético girante para produzir movimento axial, numa maquina trifasica os enrolamentos (3) já estão desfasados cerca de 120º pelo que o momento de arranque é imediato e de maior binário de arranque (torque inicial) que o gerado por uma qualquer maquina monofásica,
    nota: a corrente de arranque inicial numa maquina monofasica situa-se em cerca de 5 a 10x a sua corrente nominal e pode durar 2 a 4 segundos, enquanto numa maquina trifasica é cerca de 2 a 4 vezes a sua corrente nominal e dura 1 a 2 segundos, até por esse motivo é que nem se pode usar protecção termica fina nos motores monofasicos,
    
    como vê, efeito de joule aqui nem entra e "as perdas por torque de arranque" seriam motivo para muitas discussões,
    recordo que estamos a falar de maquinas que arrancam "travadas" ou em carga ainda que parcial mas sempre em carga,
    
    

    Colocado por: jfsmoreiraaqui o 3 x 15 tem as suas vantagens

    
    cada caso é um caso, mas se não precisa do trifasico por alguma maquina em especial, eu iria em sentido contrario pela repartição de correntes que deixa de ser necessario e com 3x15A é obrigatório uma muito boa distribuição,
15. •  
      Paramonte
    • 30 setembro 2011

     # 55

    ok jorgelaves estou de acordo, mas ainda assim compensa as taxas?
16. • jorgealves
    • 30 setembro 2011 ^editado

     # 56

    Colocado por: Paramontemas ainda assim compensa as taxas?

    
    se falarmos exclusivamente em maquinas, sim compensa e de longe, porque não são raros os casos em que a maquina absorve 16A de corrente nominal e num contador com 30A nem consegue arrancar, isto para bombas de calor de alguma dimensão com sejam as de 12 a 20Kw, e se for para fora das grandes cidades em que os 230V é nos dias bons e de sol, aí nem se fala, enquanto uma trifásica arranca sempre, mesmo com tensões de 360V, além da fiabilidade e durabilidade, basta perceber que um falso arranque (alimentar electricamente o compressor mas ele não rodar)pode destruir um compressor, enquanto o trifasico até tem um dispositivo regulado para esse efeito,
    
    poderão argumentar que para isso existem os disjuntores, mas basta recordar que para uma maquina mono de 12 A de corrente nominal tem que colocar um disjuntor curva D de 16A e mesmo assim por vezes dispara enquanto para uma maquina trifasica com 16A de corrente nominal a protecção associada é de 16A e pode ser curva C, e dispara quando existe alguma quebra de tensão servindo de protecção mais fina que o convencional,
    
    ATENÇÂO: isto não se aplica a maquinas com tecnologia inverter.
17. • eu
    • 1 outubro 2011

     # 57

    Colocado por: jorgealvesATENÇÂO: isto não se aplica a maquinas com tecnologia inverter.

    
    As bombas de calor modernas não são quase todas inverter ?
18. • jfsmoreira
    • 1 outubro 2011 ^editado

     # 58

    A expelicação do Jorgealves para os mais leigos.... experimentem usar apenas um pedal da bicicleta para andar... com dois é mais fácil, não é? agora imaginem se tivéssemos 3 pernas e 3 pedais!
    
    Relativamente ao limitador da EDP, existem limitadores e limitadores... alguns ( de algumas marcas) são mais "permissivos"... por outro lado, a "folga" é proporcional à Intensidade de corrente, leia-se potência contratada.
19. • rodrigo_gomes29
    • 1 outubro 2011

     # 59

    Colocado por: jfsmoreiraA expelicação do Jorgealves para os mais leigos.... experimentem usar apenas um pedal da bicicleta para andar... com dois é mais fácil, não é? agora imaginem se tivéssemos 3 pernas e 3 pedais!
    
    Relativamente ao limitador da EDP, existem limitadores e limitadores... alguns ( de algumas marcas) são mais "permissivos"... por outro lado, a "folga" é proporcional à Intensidade de corrente, leia-se potência contratada.

    A explicação do jorgealves até foi muito boa...parecia que estava outra vez na escola. Mas em relação a máquinas trifásicas, aumentando a potência dos motores o consumo no arranque pode bem ultrapassar as 4x do In...pode bem andar entre as 7 e as 10x...e sei onde está um motor de 45kw, de arranque normal, mas de 3000 rpm que às vezes até passa as 14x....! São máquinas que precisam do máximo da potência disponível de imediato...portanto variadores, suavizadores, arrancadores estrela-triângulo e etc...nada lá serve.
20. • naar
    • 1 outubro 2011

     # 60

    Colocado por: MikeMelga
    
    Treeeetaaaaaaa. :)

    Concordam com este comentário:bmxer

    
    
    Não é nada treta!!!
    
    Demoram a pagar, mas pagam e não ficamos a perder!
    
    Pelo menos quando me aconteceu a mim, a única coisa que perdi, foram os 6 meses á espera!