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      FD
    • 18 junho 2013

     # 61

    Colocado por: SncrespoSão de palhetas ou palhetão??

    Se for igual a uma destas é palhetão.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
      palhetao.jpg
  1.  # 62

    Bons dias,

    Realmente o numero de assaltos a residências disparou nos ultimos tempos, com arrombamentos e tb com recurso a homejacking, pelo que li neste tópico queria apenas deixar uma conselho e fazer uma pergunta.

    O conselho, cuidado com as empresas de alarmes, ou melhor cuidado com os funcionários das empresas de alarmes, quando forem contactados a dizer que são da empresa x ou y e perguntam se têm alarme e que alarme têm nas vossas casas, cuidado com a resposta. aqui á uns tempos assaltaram uma casa no meu prédio, nos dias seguintes uma empresa lider da venda de alarmes em portugal, montou uma operação de vendas no bairro sem precedentes, muita coincidência.

    A pergunta como posso saber se a minha fechadura é de cilindro ou palhetão, pelo que vi na foto do FD estas chaves são de palhetão, mas e então as de cilindro como são?

    Cumprimentos,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
  2.  # 63

    Boa noite.
    Minha fechadura ezcurra é igual a da foto:

    Alguém me sabe dizer qual o grau de segurança?

    Obrigado.
    Cumps. =)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
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      FD
    • 19 junho 2013

     # 64

    Colocado por: PMOliveiramas e então as de cilindro como são?

    São as chaves normalíssimas, iguais às da imagem que anexo.

    Colocado por: fernandoRAlguém me sabe dizer qual o grau de segurança?

    Bom.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fernandoR, Sncrespo
      chave-cilindro.jpg
  3.  # 65

    Boas

    O bom é relativo.. há canhões desses que são violados em menos de 1 minuto.

    Na minha área profissional por vezes faço serviços de abertura/arrombamento de portas, e, da experiência que tenho, parece-me mais importante ter um espelho de proteção ao canhão do que um canhão topo de gama. Ainda há dois dias fui abrir uma porta e deparei-me com um canhão fraco mas com um espelho bom, da TESA, e posso dizer que foi um osso duro de roer.

    O espelho era tipo este:
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
      e700l_200.jpg
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      FD
    • 19 junho 2013 editado

     # 66

    Colocado por: Rui A. B.O bom é relativo..

    Nestas coisas de segurança tudo é relativo.
    Mas, teoricamente, actualmente são mais seguras que as de palhetão ou as de cilindro "normais".
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
  4.  # 67

    Colocado por: FD
    Nestas coisas de segurança tudo é relativo.
    Mas, teoricamente, actualmente são mais seguras que as de palhetão ou as de cilindro.


    Mas esse sistema que o FernandoR falou é de cilindro..
    Concordam com este comentário: FD
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sncrespo
  5.  # 68

    Boas...

    Obrigado pela respostas.
    As minhas sao de palhetão... :-(
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      FD
    • 19 junho 2013

     # 69

    Colocado por: Rui A. B.Mas esse sistema que o FernandoR falou é de cilindro..

    Corrigi ligeiramente o que tinha escrito... apesar de no essencial o Rui ter razão.
  6.  # 70

    Bom!

    estou-me a mudar para um apartamento ja com uns anos bons, a porta nao é blindada e tem duas fechaduras como essa da foto, uma por cima da outra.



    Vim pesquisar à internet por que tipo de fechadura deveria trocar e não é que encontro este topico em que se fala de portas blindadas com fechaduras XPTO a serem assaltadas sem deixar rasto
  7.  # 71

    Pois isso dos assaltos podem não entrar pela porta e entrarem por outro lado, mas não quer dizer que lhe facilitemos a entrada...
    • cljm
    • 10 outubro 2013

     # 72

    Boas

    Querendo também mudar a(s) fechadura(s), ando a pesquisar opções e deparei-me com esta discussão, que tem sido útil (tenho 2 fechaduras na porta, uma de palhetão e uma simples).
    Depois do que tem sido dito, liguei para a empresa mais conhecida e, quando disse que queria mudar a chave de palhetão por uma de cilindro, mudar o segredo da 2ª chave, que já é de cilindro, e optar por chaves não copiáveis, foi-me dito que não devia mudar a chave de palhetão, já que estas não têm canhão, logo, é mais difícil usar gazua e esses sistemas usados pelos gangs.
    Ora isto vai contra o que tem sido discutido por aqui. Fiquei surpreendido. O que acham?
    • cljm
    • 10 outubro 2013

     # 73

    ...esqueci-me de dizer que disse ao técnico com quem falei, que quero espelhos de proteção...mas a surpresa foi ele dizer que não devia substituir a de palhetão.
  8.  # 74

    Vejamos:
    Modelo Europeu: só umas de uma marca alemã, de ímanes é que é considerada de segurança (muito difícil de abrir... pelo menos por enquanto)... tudo o resto é entre segundos e menos de 4 minutos em média para abrir, por alguém que perceba realmente de fechaduras... e use os seus conhecimentos para abrir a fechadura.

    Modelo duplo palhetão: a marca com a CISA com o modelo "New CambioFacile" já é resistente a ataques recentes. A marca Dierre também tem o modelo "Lock Trap System" para este tipo de fechadura que já resiste aos ataques mais recentes. Normalmente são para incorporar nas portas de segurança, mas contacte os fornecedores porque poderão ser adaptáveis à face da porta.

    Fechaduras da fichet: 787.Z ou F3D também são consideradas muito boas, e difíceis de abrir. Podem ser adaptadas a portas existentes parece-me

    Todos os outros tipos de fechaduras, no geral, não são lá muito boas... vejam por exemplo o site LockSport Portugal (exemplo, exemplo).
    • cljm
    • 10 outubro 2013

     # 75

    Pois, é exactamente uma de duplo palhetão que tenho na porta (a outra, a 2ª, é de cilindro, comum, JMA), e que fui aconselhado a não substituir...
    Foi-me perguntado o que dizia a chave, diz F.C.A., ou seja, é da empresa para a qual estava a ligar.

    Então pergunto:
    1- Estas chaves de palhetão e duplo palhetão são ou não seguras?
    2- É possível mantê-las, instalando um sistema anti-gazua?
    2.1- Se sim, que sistema será esse? (A referida empresa anuncia no seu site, fechaduras anti-gazua, com as quais actualizam fechaduras já existentes, referindo-se às de palhetão. Que actualização será esta? Mantendo o duplo palhetão, também são passíveis de instalar um espelho de proteção?)
    3- O cilindro mul-t-lock (30x30), reforçado, com chave não copiável, e respectivo espelho de proteção, serão bons para a minha 2ª fechadura, a de cilindro?
    Agradeço a ajuda/esclarecimento destas questões.
  9.  # 76

    Colocado por: cljmPois, é exactamente uma de duplo palhetão que tenho na porta (a outra, a 2ª, é de cilindro, comum, JMA), e que fui aconselhado a não substituir...
    Foi-me perguntado o que dizia a chave, diz F.C.A., ou seja, é da empresa para a qual estava a ligar.

    Então pergunto:
    1- Estas chaves de palhetão e duplo palhetão são ou não seguras?
    2- É possível mantê-las, instalando um sistema anti-gazua?
    2.1- Se sim, que sistema será esse? (A referida empresa anuncia no seu site, fechaduras anti-gazua, com as quais actualizam fechaduras já existentes, referindo-se às de palhetão. Que actualização será esta? Mantendo o duplo palhetão, também são passíveis de instalar um espelho de proteção?)
    3- O cilindro mul-t-lock (30x30), reforçado, com chave não copiável, e respectivo espelho de proteção, serão bons para a minha 2ª fechadura, a de cilindro?
    Agradeço a ajuda/esclarecimento destas questões.


    1- Sim, são mais seguras as de duplo palhetão (ver ponto 2)
    2- Desde que eles coloquem uma fechadura nova, ou consigam adaptar o sistema anti-gazua à fechadura existente... este tipo de fechadura é melhor. (Deve sempre mudar as chaves... porque sabe-se lá... alguém pode ter tido acesso que não fosse suposto e ter feito cópias).
    2.1- Desconheço os pormenores técnicos, mas pelo menos o que os outros fabricantes tem feito é alterar o mecanismo de funcionamento de forma a que quando lá enfiam as ferramentas para tentar advinhar a posição aquilo deteta e tranca tudo, até que se meta a chave verdadeira. Isto é um resumo muito resumido, mas basicamente é isto.
    3- Para segunda fechadura sugeria outra de duplo palhetão, eventualmente de outra marca, mas que também tenha proteção anti-gazua... porque diferentes marcas adoptaram diferentes métodos... e assim fica mais difícil alguém ultrapassá-los.
    Fuja de qualquer tipo de fechaduras europeias, incluindo essas mul-t-lock... a malandragem consegue abri-las todas entre segundos e menos de 4 minutos em média... independentemente do que o vendedor disser (alguns dizem que nem eles próprios conseguem abrir e tal... mas não esteja descansado... que os malandros conseguem e com muita rapidez). As únicas que ainda não se conseguem abrir com facilidade são umas de ímanes de uma empresa alemã... e mesmo assim não se sabe até quando essas serão seguras.
    Uma vez que aparentemente colocar as fichet será um pouco difícil (e dispendioso...) a de duplo palhetão (desde que a fechadura já incorpore proteção anti-gazua), parece nesta altura a melhor opção... de preferência de uma marca diferente. Coloque-as separadas pelo menos 50 cm... e se possível a trancar também no chão e na parte de cima e se possível também na parte oposta à fechadura. Pode colocar por exemplo a fechadura de cima a bloquear no ponto da porta, em cima e atrás... e de baixo no ponto da porta, atrás e em baixo. Os parafusos devem normalmente ter no mínimo 50 mm (5 cm) e ir tão fundo quanto for possível... para que com uns pontapés não salte tudo do sítio!
    Fechadura deste género: Fechadura de 4 pontos de ancoragem.

    Estas chaves de duplo palhetão só tem o problema de poderem ser facilmente copiáveis (se alguém tiver acesso a elas)... mas a maioria das ditas chaves incopiáveis podem de facto ser copiadas por um malandro (porque ao contrário das lojas de cópias de chaves, o malandro não quer saber de patentes e tal, quer é entrar... e violação de patentes é o menor dos seus problemas se for apanhado)... ou pior ainda, ser aberta em quase tempo nenhum.
  10.  # 77

    A empresa [pub]Tecnoporta[/pub] alega fazer sistemas anti-gazua para as marcas de fechaduras MOTTURA, CISA, FCA, POTENT, CR, ATRA e DIERRE.
    Poderá ser uma boa hipótese... embora eu não esteja a assegurar que os sistemas deles realmente resultam... se a proteção deles for boa, será a melhor opção para a fechadura de duplo palhetão existente. Embora talvez seja boa ideia mudar a chave em si (segredo).
    Estas pessoas agradeceram este comentário: cljm
    • cljm
    • 11 outubro 2013

     # 78

    Obrigado, vou ver o site.
    Claro, os segredos irão ser alterados.
    Agora mudar o canhão da 2ª fechadura para outra de palhetão...isso não implica alterações/furações na porta?
    E se a de duplo palhetão existente, com o segredo mudado, sistema anti-gazua e espelho protector já dá relativa segurança, qual seria a melhor opção, em termos de qualidade/preço, para a 2ª fechadura, igualmente com novo segredo, obviamente: Espelho de proteção, mas de outra marca que não a desta empresa mais conceituada?
    Também me ficou esta dúvida, o sistema anti-gazua refere-se ao espelho de proteção, ou são 2 coisas diferentes?
  11.  # 79

    Colocado por: cljm
    Agora mudar o canhão da 2ª fechadura para outra de palhetão...isso não implica alterações/furações na porta?

    - Sim em princípio significa novos furos para aplicar os parafusos na nova fechadura, e eventualmente abrir mais o buraco existente... mas isso deve ser coisa que até o cljm consegue fazer... existe massa à venda para reparações de madeira, e com uma desbastadora de madeira (à venda até nos chineses) certamente que não será difícil.

    Colocado por: cljmE se a de duplo palhetão existente, com o segredo mudado, sistema anti-gazua e espelho protector já dá relativa segurança, qual seria a melhor opção, em termos de qualidade/preço, para a 2ª fechadura, igualmente com novo segredo, obviamente: Espelho de proteção, mas de outra marca que não a desta empresa mais conceituada?

    Geralmente não se metem espelhos protectores em fechaduras de duplo palhetão (é mais para o cilindro europeu, porque na maioria se partirem o canhão conseguem abrir a fechadura... ainda que alguns fabricantes digam que não...)... mas se existirem, utilize-os claro... eu cá tenho é apenas espelho para não se ver o buraco na porta.
    A melhor opção é uma outra fechadura de duplo palhetão, de outra marca, porque normalmente marcas diferentes tendem a fazer as coisas de maneira diferente por dentro, e a proteção que a dita empresa aplicará poderá ser tendencialmente diferente, o que faz com que um assaltante não consiga adivinhar tão facilmente a forma como a fechadura está protegida, logo mesmo que saibam alguns truques para ultrapassar as proteções, poderão ser frustrados porque a proteção por ser um pouco diferente pode ser o suficiente para já não conseguirem ultrapassá-la.


    Colocado por: cljmTambém me ficou esta dúvida, o sistema anti-gazua refere-se ao espelho de proteção, ou são 2 coisas diferentes?

    O espelho de proteção é aquela placa metálica que se vê em algumas portas por aí, que protege o canhão do lado de fora, para que não o cortem, ou tentem arrancar com um alicate ou parecido.
    O sistema anti-gazua, é um (ou vários) mecanismo que as empresas (fabricantes, ou que empresas como a que referi anteriormente) colocam dentro da fechadura para tentar dificultar a vida a quem tenta abrir as fechaduras com ferramentas especializadas para este tipo de fechaduras. Normalmente a forma com a chave verdadeira atua é uma... e o que os intrusos tentam fazer (quando não têm a chave original ou uma cópia desta) é adivinhar o formato da chave e tentam construir uma à medida no local... e como tentam adivinhar há várias técnicas para tentar descobrir essa tentativa, e logo para tentar frustrar. Em boa verdade, nada é impossível, mas se em vez de uns segundos ou poucos minutos que normalmente levam, demorar 30 minutos... muitos desistem... em especial se tiverem de fazer isso em duas fechaduras e estiverem expostos num sítio onde se sintam desconfortáveis.
    • cljm
    • 14 outubro 2013

     # 80

    Obrigado.
    Para estar a fazer alterações na porta, para além de não ter tempo, não vou fazer isso à porta do senhorio (mudar o segredo e pôr espelho de proteção e sistema anti-gazua é outra coisa, e ele está de acordo).
    Portanto, estou inclinado para- na 2ª fechadura, de cilindro- pôr espelho de proteção. Aconselha a que este seja duma marca diferente da mudança que vou fazer na de duplo palhetão?
    Há algum espelho de proteção que aconselhe? (houve quem falasse, nesta conversa, dum da Tesa), quais são as marcas não europeias de que fala, mas que não acabem com o orçamento?
 
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