Outras questões sobre casas ou imóveis
Trocar fechadura em porta blindada
- e porque nao.... http://www.unikey.com/
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Pedro Barradas
- 14 outubro 2013
Isso não me parece que ofereça segurança extra...
Só publicitam as valências tecnologicas... e nada referem quanto à qualidade anti-arrombamento.Colocado por: cljmObrigado.
Para estar a fazer alterações na porta, para além de não ter tempo, não vou fazer isso à porta do senhorio (mudar o segredo e pôr espelho de proteção e sistema anti-gazua é outra coisa, e ele está de acordo).
Portanto, estou inclinado para- na 2ª fechadura, de cilindro- pôr espelho de proteção. Aconselha a que este seja duma marca diferente da mudança que vou fazer na de duplo palhetão?
Há algum espelho de proteção que aconselhe? (houve quem falasse, nesta conversa, dum da Tesa), quais são as marcas não europeias de que fala, mas que não acabem com o orçamento?
Espelho de proteção é tipo isto... e não tenho qualquer recomendação... normalmente não custam mais de 10 a 50€ dependendo do tamanho e outras coisas.Colocado por: psteume porque nao....http://www.unikey.com/
Colocado por: Pedro BarradasIsso não me parece que ofereça segurança extra...
Só publicitam as valências tecnologicas... e nada referem quanto à qualidade anti-arrombamento.
Eles dizem que responde a normas dos Estados Unidos da América a nível de segurança da fechadura física... e até tinha visto esse sistema no "Largo dos Tubarões" (que passa na Sic Radical).
A minha opinião pessoal, é que com aquele tipo de fechadura é impossível de proteger a casa... aquilo é o género de fechadura que todos os intrusos aprendem a arrombar entre segundos e menos de 4 minutos... não há nada que os fabricantes tenham conseguido fazer até ao momento para proteger aquele tipo de fechaduras, por muito que tentem, e mostrem certificados e tal... são todas arrombadas e bem rapidamente!
A parte de abrir à distância é o sonho de todos os especialistas em atacar telemóveis... não é só gamar os dados do telemóvel, agora também podem abrir a casa e tudo... mesmo que não percebam de fechaduras físicas. Utilizar o telemóvel, algo que é eminentemente inseguro desde a comunicação em si, ao aparelho em si (as notícias de que entram nos telemóveis são frequentes ao longo do ano, independentemente das marcas/ modelos).
A parte de ter aquela chave que emite um sinal (parece um emissor de RFID), é muito giro, mas os carros também tem essa tecnologia e a malandragem já arranjou maneira de abrir as portas de muitos deles (suponho que através de um retransmissor de sinal... mas pode ser simplesmente falha de segurança algures na implementação do sistema).
Se o fabricante não tiver um modelo de implementação aberto, e onde esclareça muito bem como faz as coisas, e que seja bem revisto por vários especialistas em segurança... basicamente eu não colocaria em minha casa, porque os fabricantes são realmente MUITO maus a fazer este tipo de produtos como deve ser... e quase nunca reconhecem que se enganam, mesmo quando a noticia é tornada pública (que a maioria tenta evitar com processos em tribunal)... e na maioria das vezes a recomendação é: comprem este novo produto que nós temos que vos vai custar uma fortuna, que a gente não está para atualizar firmwares e tal porque isso não dá dinheiro.- thekillerpt
- 18 dezembro 2013 editado
vou aproveitar este topic,
tenho uma fechadura com chave de cruz tesa,
parece-me igual a esta :
http://www.sacastro-ferragens.com/ferragens/modelo/950/fechaduras/fechaduras-aluminio-e-serralharia/mod-2230p-cri/
este tipo de fechadura será segura?
queria trocar as chaves por outras pois comprei a casa usada já com estas chavesAdquiri uma porta blindada a pouco tempo não é uma porta com algum tipo de seguro mas devo dizer que também foi bastante mais barata e o serviço penso que foi bem executado quanto ao que interessa a porta é uma boa porta e a minha mãe já tem uma igual a cerca de 10 anos colocada pela mesma firma www.Portacerta.netColocado por: sucolAdquiri uma porta blindada a pouco tempo não é uma porta com algum tipo de seguro mas devo dizer que também foi bastante mais barata e o serviço penso que foi bem executado quanto ao que interessa a porta é uma boa porta e a minha mãe já tem uma igual a cerca de 10 anos colocada pela mesma firma www.Portacerta.net
Aparentemente as portas blindadas dessa empresa estão certificadas como UNE-ENV1627:1999 Classe 3, tendo em conta que já existe a norma UNE EN 1627:2011 que anula essa norma diria que essa porta deverá proteger alguma coisa contra alguns tipos de marginais... mas não espere grande segurança! Para uma coisa mais à séria deveria ser UNE EN 1627:2011 classe 5 ou mesmo classe 6... mas se for provavel o uso de explosivos então terá de ser outro tipo de porta que respeite esta norma e a ultrapasse em muito!
Para que compreenda que nem todas as portas blindadas/ segurança são iguais um fabricante colocou um vídeo na Internet a explicar a facilidade de abrir algumas dessas supostas portas blindadas/ segurança... https://www.youtube.com/watch?v=r6uVoNBs0IM&t=2m12s
Mas quando querem entrar: https://www.youtube.com/watch?v=q9DR3_pjvXg acabam mesmo por entrar! E nem usar explosivos.Colocado por: josexy
Aparentemente as portas blindadas dessa empresa estão certificadas como UNE-ENV1627:1999 Classe 3, tendo em conta que já existe a norma UNE EN 1627:2011 que anula essa norma diria que essa porta deverá proteger alguma coisa contra alguns tipos de marginais... mas não espere grande segurança! Para uma coisa mais à séria deveria ser UNE EN 1627:2011 classe 5 ou mesmo classe 6... mas se for provavel o uso de explosivos então terá de ser outro tipo de porta que respeite esta norma e a ultrapasse em muito!
Para que compreenda que nem todas as portas blindadas/ segurança são iguais um fabricante colocou um vídeo na Internet a explicar a facilidade de abrir algumas dessas supostas portas blindadas/ segurança...https://www.youtube.com/watch?v=r6uVoNBs0IM&t=2m12s
Mas quando querem entrar:https://www.youtube.com/watch?v=q9DR3_pjvXgacabam mesmo por entrar! E nem usar explosivos.
Vi o 1º link que colocou e é bastante curioso a facilidade como se consegue abrir a suposta porta blindada no vídeo, mas também reparei que o suposto intruso arromba a porta pelo lado interior e não pelo lado exterior como é pensado, penso que a porta é elaborada para garantir segurança de fora para dentro; as nossa portas de casa abrem para o interior da mesma e não para a escada.Colocado por: sucol
Vi o 1º link que colocou e é bastante curioso a facilidade como se consegue abrir a suposta porta blindada no vídeo, mas também reparei que o suposto intruso arromba a porta pelo lado interior e não pelo lado exterior como é pensado, penso que a porta é elaborada para garantir segurança de fora para dentro; as nossa portas de casa abrem para o interior da mesma e não para a escada.Concordam com este comentário:braga68
Bem visto!- Paulolsoares
- 25 abril 2015 editado
Boa tarde a todos?
A porta da minha casa não é blindada. Ainda assim é possível instalar fechadura com canhão tesa tx80 ? Caso seja possível traz algum reforço de segurança adicional ou só com uma porta blindada faria sentido?
Deixo aqui fotos da minha porta/fechaduraNão é esta Tesa Tx80: https://youtu.be/CyXHYiXYFBI ou esta: https://youtu.be/CCkPafyvnMM ou esta: https://youtu.be/YvQE5Zggpes pois não?
Como pode ver dá pelo menos 2 minutos de tempo extra para abrirem a fechadura se usarem este tipo de métodos.
Se o orçamento disponível for baixo, coloque-a, mal não fará. Mas não a substitua pela que têm, apenas a acrescente aí com uns 50 cm ou mais de distância em relação à existente.
Se o orçamento o permitir existem empresas que alteram esse tipo de fechaduras que têm instalado para tornar a vida aos larápios mais difícil mesmo com gazuas apropriadas... mas acrescente 4 trancas que entrem pelo chão e pela parede de cima a dentro se possível (do lado da fechadura e do lado oposto, no das dobradiças), para que seja muito difícil de mandar a porta abaixo com uma marreta ou assim. Se a porta não for de madeira maciça, pondere essa opção.
Portas blindadas a sério custam dinheiro, e se não forem oficialmente certificadas pela norma UNE EN 1627:2011 classe 5 ou 6 não espere segurança a sério! Mas atenção, até uma porta de nível 3 ou 4 é melhor que ter essa porta de madeira!
Se a malandragem quiser entra sempre, mas não precisa de facilitar a vida... e certamente que é bom ter mais alguns minutos para se preparar para se defender do intruso, em especial se tiver outros sistemas como camaras, alarmes, sensor de proximidade, etc. que o notifiquem previamente e tenha tempo para dar pelo intruso.
Se o orçamento não o permitir (portas blindadas) a segunda ideia, é fazer como fazem na África do Sul e em outros lados que é uma porta inicial, e depois uma segunda porta (de madeira, ou mesmo à descarada de ferro, ou blindada bonitinha...) também ela trancada para ter mais tempo para reagir e atrasar o movimento do intruso. Normalmente só é útil se associado a um sistema de alarme (mesmo que só toque na casa), para ter tempo de se aperceber da intrusão e tomar as precauções possíveis na ocasião específica.
Alguns especialistas aconselham, a quando é possível (por exemplo no desenho da casa) da separação de parte da casa do resto (quartos e pelo menos uma casa de banho) com uma porta blindada (mantida sempre fechada dia e noite e só aberta quando passam), janelas dessa área segura todas blindadas resistentes a balas, paredes/ chão e teto especialmente reforçados para mesmo com equipamento pesado de obras, armas ou pequenos explosivos não permitir mesmo assim a entrada nessa zona segura. Devendo, é claro, ter um sistema de alarme (para se aperceberem da intrusão), câmaras nas áreas comuns (para identificarem intrusos, ou poderem verificar se foi falso alarme ou não, e o motivo verdadeiro), sistema de nevoeiro (para desorientação dos intrusos), sistema de comunicação completamente independente para chamar ajuda (vizinhos, amigos, familiares, segurança privada, polícia...), ter sistema de ar condicionado separado e preparado para possível utilização de gás para adormecer (como tem usado em Espanha por exemplo), comida e água, kit de primeiros socorros, e o que mais for possível para defesa e que seja legal. Ter um quarto seguro extra pode ser boa ideia, como último refugio... mas não é como nos filmes em que têm só um quarto seguro... mas quase nunca é útil, porque a malandragem entra sorrateiramente na casa e quando dão por eles já estão no quarto, ou então nem dão por eles e já levaram um tiro... daí que a área segura faça mais sentido.
E pode começar por apenas ser a porta do quarto fechada à chave e um sistema de alarme (nem que seja daqueles de meter nas portas e janelas em que se carrega no botão e liga/ desliga super baratos que até nas lojas dos produtos chineses devem ter)... provavelmente é algo que pode fazer desde já sem custar muito dinheiro.- Paulolsoares
- 6 maio 2015
Muito obrigado pelo seu comentário.- Paulolsoares
- 10 maio 2015
Gostaria de vos fazer uma pergunta.
Nas portas blindadas existe a instalação de um pré aro. Nesta instalação é necessário partir a parede para fixação do pré aro? Não tinha vontade de partir a parede e ter de voltar a pintar.
ObrigadoNão percebo de instalação de portas de segurança, por isso quem perceber que explique isso, mas a noção que tenho é que normalmente só removem a estrutura existente (geralmente em madeira ou metálica quando é o caso, tirando os parafusos) raspam para tirar eventuais detritos e aplicam o novo aro (fazendo eventualmente furos se necessário)... mas posso estar enganado.
Um problema, que talvez não se aplique no seu caso, é que muitas vezes a porta é mais forte que a parede à volta e algumas empresas recusam-se a instalar, outras avisam sobre a problemática, porque podem simplesmente partir a parede à volta da porta para a mandar abaixo... daí que algumas empresas possam eventualmente querer mudar a parede... pelo menos à volta da porta de segurança.
Pode ser que alguém que as aplique explique, mas provavelmente vão querer saber como é a sua parede (dimensões, materiais), qual é porta de segurança/ blindada.Não disse que vai comprar uma porta blindada... mas sugiro que pense bem antes de gastar o dinheiro, se não for uma porta certificada de pelo menos nível 3, 4 ou mesmo o nível máximo 5 (EN 1627:2011) poderá estar a desperdiçar dinheiro.
A diferença entre portas blindadas "normais" e certificadas: https://www.youtube.com/watch?v=w1PhJpWTlKk
Como pode ver, em alguns casos é possível abrir uma porta aparentemente blindada em cerca de um minuto com uma ferramenta básica de qualquer intruso.
Se tiver curiosidade em saber com o que se pode parecer uma porta de segurança de nível máximo 5: https://www.youtube.com/watch?v=GawqgZyxj0A
E já agora o fabricante Skydas mostra concretamente o tipo de ferramentas que cada nível de segurança tem de proteger (do 2, 3 e 4 para os quais eles tem portas): http://www.door.lt/en/security-classes
Não estou a recomendar este fabricante em particular, apenas estou a sugerir que se vai gastar dinheiro numa porta blindada, e não apenas melhorar a fechadura existente, que compre antes uma porta de segurança certificada que pelo menos sabe que vai mesmo ser útil se algum dia algum intruso decidir mesmo meter a porta à prova.
Como fabricantes existe por exemplo a Skydas, Fichet e Dierre. Existem empresas portuguesas a fabricar portas de segurança, mas o problema é que estão certificadas segundo normas antigas, logo não tem a garantia que a mesma vá proteger de métodos mais recentes de intrusão amplamente conhecidos e já previstos na norma mais recente EN 1627:2011
Em termos de fechadura a única que posso sugerir é a "Fichet 787.Z" que me parece ser das mais difíceis de ultrapassar por parte dos intrusos especializados em fechaduras, pelo menos sem deixar marcas (importante para o seguro, se tiver algum, e para saber por onde entraram).- Paulolsoares
- 10 maio 2015
Muito obrigado pelo seu comentário,
Estava inclinado em comprar uma porta da portrisa eur Max. Não sei se posso deixar link, mas está no site deles.
Também reparei agora que eles têm no site um pre aro de reposição que pelo que percebo serve para adaptar ao existente... Não sei se será uma boa opção.
Acha que faria sentido Comprar a fechadura que recomenda e instalar na porta normal que atualmente tenho?
ObrigadoJá vi a porta que referiu. A mesma está classificada no nível 3 na norma EN 1627:2006, ou seja a norma anterior, mas deve ser melhor que a porta de madeira que tem atualmente...
Pelo que vi na esquemática aparentemente quem quer que vá instalar terá de partir um pouco da parede para abrir os roços para colocar parte do aro... o que faz sentido para garantir que não é fácil remover o aro em si.
Faz sentido comprar a fechadura que recomendo e aplicar na sua porta atual, se tal for possível... mas tal sugestão apenas é aplicável se estiver fora de causa trocar a porta por uma de segurança.
Uma vez que não exclui a hipótese de trocar a porta atual por uma de segurança, sugiro que tente encontrar revendedores de portas de segurança de nível 3, 4 ou mesmo 5 (máximo) conforme a norma EN 1627:2011.
Tente saber se é possível aplicar a tal fechadura da Fichet 787.Z que sugiro... porque as tipo Europeu até onde sei apenas uma qualquer que usa ímanes é que os "artistas" ainda não conseguiam abrir e nunca vi à venda em lado algum, e as tipo palhetão duplo já há algum tempo que existem truques para as abrir rapidamente, apesar dos fabricantes supostamente terem colocado sistemas que bloqueiam tais ataques, uma empresa que faz modificações a esse tipo de fechaduras garantia que tais modificações não impediam que a malandragem conseguisse ultrapassá-las, embora a tal empresa garantisse que conseguia fazer mudanças que impediam qualquer truque conhecido atual.
Se falar com os fabricante ou vendedores todos vão garantir que é impossível e tal abrir aquelas fechaduras que eles colocam (seja europeu ou duplo palhetão), mas não vá na conversa, basta visitar o youtube para ver resmas de vídeos a abrir todas essas fechaduras entre segundos e muito poucos minutos.
Alguns fabricantes ainda se gabam de ser impossível de copiar... bom quando vêm com essa conversa dá logo vontade de rir, que não se consiga fazer cópias em casas da especialidade nunca impediu os intrusos de copiá-las já que eles não estão preocupados com violação de patentes...
As chaves serem chamadas de segurança e terem certificados não vale de nada... pois os curiosos que gostam de abrir fechaduras tipo europeu e duplo palhetão "comem" dessas pseudo fechaduras seguras todos os dias.
Por isso tente que qualquer que seja a porta use o modelo Fichet 787.Z ou então Fichet F3D como fechadura... e só para que não exista dúvidas, também estas podem ser ultrapassadas, mas o pessoal que gosta de se divertir a abrir fechaduras ditas de "segurança" reconhece que estas são aquelas que geralmente não as conseguem ultrapassar ou demoram mais tempo de todas... logo são as únicas que eu gostaria de ter se fosse possível. Também estas podem ser copiadas, logo convêm que não estejam disponíveis a terceiros nem deixar que sejam fotografadas (aplicável a quase todas as chaves físicas existentes).Aproveitando este tópico, tenho em casa uma porta da Cavo, e apenas 3 chaves, a ultima chave feita custou perto de 90€(só a chave), mudar a fechadura para uma "normal" fica ao preço de uma porta nova, meter uma porta nova fica caro.. Ontem ao falar com uma empresa da área disseram que a empresa que fabrica as chaves tinha falido e que cada vez é mais complicado arranjar as chaves para esta porta, mas referiu também que tendo a chave(que só conseguia arranjar lá para Fevereiro), depois era fácil de codificar, alguém conhece este tipo de chave ou sabe onde se pode arranjar, mesmo que seja lá fora?Boa tarde,
Comprei um apartamento, e o vendedor recomendou-me trocar o canhão da fechadura, porque esteve lá muita gente a fazer obras. A porta é blindada e a fechadura é Dierre.
Eu não percebendo nada do assunto, pedi orçamentos a lojas diferentes, e os valores são disparatados. As chaves do Areeiro deram-me o valor mais elevado de longe, para um canhão Kaba Matrix 30x50, porque supostamente é mais seguro.
Vale a pena pagar mais por um canhão destes (cerca de 200€)? É fectivamente seguro?0.0433 seg. NEW
