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  1.  # 181

    Por curiosidade, tem o Collie num apartamento, moradia ou quinta?
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  3.  # 182

    Colocado por: Erdnaxela



    Nunca a experimentei, mas também não seria a minha primeira escolha por 2 motivos essenciais:
    -Cereais, neste caso milho à frente da carne, os cães são carnívoros, não vegetarianos...
    -Falta de Glucosamina e condroitina essenciais para um crescimento saudável a nível de articulações, principalmente em raças "large breed" devido ao seu tamanho e ao peso a que as articulações são sujeitas.

    O ano passado fartei-me de pesquisar acerca das rações para poder dar o melhor possível aos meus cães, nem sempre o mais caro é melhor, nem o mais vendido! Muita gente compra o marketing e não os ingredientes, e uma das rações mais vendidas/cara do mercado, se não a mais vendida é das piores que por aí estão e eu até a comprei no inicio...

    Desisti da 1ª opção de ração para o meu cão(border collie), na altura que comecei a pesquisar sobre as rações e estava com a intenção de ter um pastor alemão.
    Após muita pesquisa eopiniõesa minha escolha recaiu sobreAcana(http://acana.com/), sendo considerada a 2ª melhor, a 1ª será aOrijen. Mas como nem toda a gente gosta do mesmo e nem toda a gente reage da mesma forma relativamente às comidas, com os canitos é igual e apesar de a ração ser muito boa não consegui os melhores resultados com ela, o meu collie nunca teve um pelo que se pudesse dizer que estava espectacular, e as fezes dos dois tanto eram consistentes como muito moles. Desisti da Acana e neste momento estou-lhes a dar Satisfaction (http://www.satisfaction.es/home/index.php), Rações diferentes porque a minha cadela ainda é puppy(9 meses). Comecei a dar esta ração pela opinião de um criador que a usa com muito bons resultados à alguns anos e até agora estou muito satisfeito, tendo o meu collie adquirido o brilho que faltava no pelo e os cócós estão com boa consistência.
    Preços:
    Pastor alemão - Acana Puppy Large Breed 18kg, 58.60€ - ( 3.26€/kg)
    Border Collie - Acana Sport & Agility 18kg, 61.20€ - (3.40 €/Kg)

    Pastor alemão - Satisfaction Puppy Max 20kg, 59.90€ - (3.00€/kg)
    Border Collie - Satisfaction Regular Medium Adulto 20kg, 49.90€ - (2.50€/kg)


    E então porque não ponderou:

    -Taste of the Wild? (sem cereais também)
    -Naturea? (sem cerais também, mas esta com uma vantagem (a meu ver) de ser portuguesa)
    -Petcurean? esta até tem duas vertentes, a go! e a now! ambas sem cereais
    -Wolfsblut? sem cereais também.

    E só uma pergunta, porque é que deixou de lado a hipotese de rações holisticas?

    Ou então porque deixou de lado ração fresca? 95% de carne?

    Eu também já me dediquei muito tempo a pesquisar rações para cães e está certo a Acana ou Orijen são as melhores, mas lá está, os resultados que obteve nos seus cães eu também obtive nos meus... e os meus são 5 labradores, raça que normalmente não tem problemas com ração.

    Agora existe muita varieadade de rações, e muitas sem cereais que infelizmente cá em portugal não são comercializadas como nos Estados unidos, por exemplo.

    A acana e orijen são marcas que já estão a passar a barreira do "desconhecimento" e muita gente já opta por estas marcas, contudo todas as outras que mencionei, também são de ponderar.

    Se bem que a acana não é 100% livre de cereais, só algumas dietas, caso da pacifica, grassland (acho).
  4.  # 183

    Só um pequeno aparte, a questão da glucosamina e da condroitina é muito "vaga" ou muito "dispersa", isto é, até nos humanos há médicos/cientistas que defendem que estes dois componentes ajudam pessoas com más formações ósseas outros dizem que não, porém nos teste que fazem, existe apenas uma melhoria de cerca de 4 a 5% em certos casos, noutros a melhoria é tão reduzida que nem é contabilizada.

    Se virmos a quantidade de glucosamina e condroitina que essas rações tem é uma quantidade muito reduzida, isto porque não conseguem colocar mais quantidade se não passaria a ser considerada "medicamento".

    Pode ter isso em conta, claro que sim, mas não é algo que irá tem muita/enorme influência para o cão...

  5.  # 184

    até me sinto mal: aqui só temos 2 peixinhos... ;)

    Cumps
  6.  # 185

    http://www.racoesonline.com/racao-dog-chow/771-purina-dog-chow-puppy-borrego-15kg.html
    a que estou a dar é esta...a 35 euros a saca de 15kg o que faz diferença no preço...em relação às outras apresentadas, uma saca por mês de gasto...agora temos várias opiniões, neste momento é ésta, antes era a Optima da Visa, Puppy Large Breed
    esta era a anterior
    http://www.puppycare.pt/puppyejuniorlargebreed15kg-p-654.html
  7.  # 186

    Claro que existem melhores rações,mas nestes valores de 35 euros 15kg muito dificilmente consigo melhor...
  8.  # 187

    Colocado por: carlosfbmanuelClaro que existem melhores rações,mas nestes valores de 35 euros 15kg muito dificilmente consigo melhor...


    Exactamente, cada um tem de equacionar muito bem aquilo que consegue dar ao seu animal de estimação e balizar entre determinados valores, mediante esses valores pesquisar qual a melhor ração ou qual a mais indicada para o seu animal, porque nem sempre a melhor é a mais indicada, como já foi referido.

    Porém este "balizar" de quanto gastar com o animal tem de ser muito bem "estudado" já que:

    -Se optar por uma ração mais cara mas mais nutritiva (como o caso das rações sem cereais), a quantidade diária necessária de ração é menor, o que vai fazer com que o saco dure mais tempo, e se dura mais tempo já não é um por mês, mas 1 por cada 6 semanas por exemplo... Tenho conhecimento de por vezes em certas marcas de rações ser necessário dar quase meio kilo de ração mais precisamente, 475grs, por dia para um cão adulto com um peso de 35 kilos (Labrador Retriever por exemplo) e noutras marcas de ração ser apenas necessário 300 grs...

    Ora fazendo contas é fácil de perceber os ganhos:

    2 dias dando 475grs, é menos que 3 dias a dar 300grs, logo mais ração vai ter para dar ao seu animal.
  9.  # 188

    Sim isso é uma verdade...e concordo agora os preços que apresentam são altos e pelo que tenho visto a coisa anda muito próxima...a diferença ainda é alguma...mas eu também como marca branca...looool..assim a cadela não engorda..loool, mas desde que ande bem e o veterinário diga que está tudo bem...é o que interessa...ela estar bem, o principal é mesmo sentir-se bem e aproveitar todos os momentos para brincar com ela...
  10.  # 189

    Pastor alemão - Acana Puppy Large Breed 18kg, 58.60€ - ( 3.26€/kg) dose diaria para peso 25/30kg 10/11 meses
    Pastor alemão - Satisfaction Puppy Max 20kg, 59.90€ - (3.00€/kg) dose diaria para peso 25/30kg 10/11 meses
    isto conta muito.
  11.  # 190

    Bom dia carlosfbmanuel

    Eu não sei qual a dose diária da Satisfaction, mas pela informação que tem no site deles, é uma ração que tem muito cereal, apesar de o frango aparecer em primeiro lugar, (22%), depois temos duas frações de arroz, (18% e 17%), ora sendo assim o primeiro ingrediente que deveria aparecer era o arroz... já que contabiliza 35%.

    Ambas as rações tem a tal condroítina e glucosamina que se falou tanto, mas qual a quantidade das mesmas na Satisfaction?? Na Acana vemos que tem, Glucosamina 1400mg/kg, Coindroítina 900mg/kg.

    Como disse não tive acesso, ou conhecimento da dose diária da Satisfation, mas por 0,26€ se calhar a minha opção caíria para a Acana.

    Ou então outras opções:

    -Naturea Growth: 15kg - 63,50€ ---> (dependendo do peso do cachorro a quantidade a dar de comida é de 300 grs a 350grs) (esta ração é sem cereais, 63% de proteína animal)

    -Taste of the Wild Puppy: 13,6kg - 55.50€ ---> (mais uma vez dependendo do peso do cachorro as doses andam ainda mais baixas que as da naturea, normalmente é 2 cup (2x120grs) por isso 240grs até as 300 grs... um saco a ser consumido a 250grs daria para 54 dias)

    Existe mais, e estou certo que você também fez esta pesquisa, mas já agora diga-me quais as doses da Satisfaction, por acaso nunca dei dessa aos meus cães.
  12.  # 191

    Colocado por: lfvmagalhaes

    E então porque não ponderou:

    -Taste of the Wild? (sem cereais também)
    -Naturea? (sem cerais também, mas esta com uma vantagem (a meu ver) de ser portuguesa)

    Preço...
    Colocado por: lfvmagalhaes-Petcurean? esta até tem duas vertentes, a go! e a now! ambas sem cereais
    -Wolfsblut? sem cereais também.

    Desconhecia estas.

    Colocado por: lfvmagalhaesE só uma pergunta, porque é que deixou de lado a hipotese de rações holisticas?

    Ou então porque deixou de lado ração fresca? 95% de carne?

    Preço, preço... sabe que não são as mais baratas, claro que se eu pudesse andar audi não andava de vw.

    Colocado por: lfvmagalhaesSó um pequeno aparte, a questão da glucosamina e da condroitina é muito "vaga" ou muito "dispersa", isto é, até nos humanos há médicos/cientistas que defendem que estes dois componentes ajudam pessoas com más formações ósseas outros dizem que não, porém nos teste que fazem, existe apenas uma melhoria de cerca de 4 a 5% em certos casos, noutros a melhoria é tão reduzida que nem é contabilizada.

    Se virmos a quantidade de glucosamina e condroitina que essas rações tem é uma quantidade muito reduzida, isto porque não conseguem colocar mais quantidade se não passaria a ser considerada "medicamento".

    Pode ter isso em conta, claro que sim, mas não é algo que irá tem muita/enorme influência para o cão...

    Umas das coisas para que fui alertado quando fui buscar a minha cadela, foi para o facto de eventualmente a cadela crescer acima dos padrões considerados normais, e a criadora tem vários casos de cães nessas condições. Deveria nessas circunstâncias e em conjunto com conselho vet administrar sob a forma de medicação...
    Se resulta... será um pouco como a vacina da leishmaniose, eu administrei-a, no primeiro ano são 150€, e com reforço anual de 50€. Se é garantida a proteção a 100%? Não, mas pelo menos sei que tentei.
  13.  # 192

    Colocado por: tostexPor curiosidade, tem o Collie num apartamento, moradia ou quinta?
    Num apartamento seria como colocar um leão numa jaula de circo... não que seja feroz :) mas pelo espaço!
    Os meus cães vivem aqui, e o que vê faz parte da "dieta" diária, entre outras coisas. E é muito difícil deitar deitar o border collie "abaixo", nunca vi tamanha energia! Pode estar com um palmo de língua de fora, mas não se nega a nada.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: tostex
  14.  # 193

    Colocado por: lfvmagalhaes... mas já agora diga-me quais as doses da Satisfaction, por acaso nunca dei dessa aos meus cães.

    Esta é a que dou à cadela(pastor alemão) dou-lhe 350/375g dividido em 3 refeições por dia, está neste momento com mais 1.5kg que a tabela de peso ideal, vou cortar um pouco na dose.
    2012-10-161422522012-10-16142320

    Esta a que dou ao border collie, 350/400g dividido em 3 refeições por dia, com esta ração consegui que ele chegasse aos 21kg e não está gordo. Com a Acana(teoricamente melhor e mais cara) nunca me passou dos 19.5kg e nunca consegui um pelo bonito. Chegou a comer 500g/dia!2012-10-161425352012-10-16142639
  15.  # 194

    Colocado por: carlosfbmanuelos preços que apresentam são altos e pelo que tenho visto a coisa anda muito próxima...a diferença ainda é alguma...mas eu também como marca branca...looool..assim a cadela não engorda..loool, mas desde que ande bem e o veterinário diga que está tudo bem...é o que interessa...ela estar bem, o principal é mesmo sentir-se bem e aproveitar todos os momentos para brincar com ela...
    Carlos, o Max come linha branca, 33€/saco de 20kg, e o Ricardo não se queixa da condição física dele. Esta pode ser outra opção para Si. Pode vê-lo aqui.
  16.  # 195

    Colocado por: ErdnaxelaCarlos, o Max come linha branca, 33€/saco de 20kg, e o Ricardo não se queixa da condição física dele. Esta pode ser outra opção para Si.Pode vê-lo aqui.


    bem giro o cão... que idade tem?
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  18.  # 196

    Colocado por: sergyio

    bem giro o cão... que idade tem?

    O Max não é meu, pertence ao Ricardo Oliveira, tem pouco mais de 4 anos e chegou a casa do Ricardo após uma infelicidade, o Maxwell que ele tinha morreu com um ano.

    Peço desculpa por este offtopic mas gostaria de deixar aqui as palavras do Ricardo no dia em que o Maxwell morreu, todos iremos passar por isto mais dia menos dia, logo vale a pena reflectir sobre a mensagem dele:
    O meu menino, o nosso menino morreu hoje… A minha mãe de manhã abriu a porta e ele estava deitado como sempre, só que desta vez não se levantou….

    Às sete recebo uma chamada a dizer o que tinha acontecido… acho que podem imaginar como estou, quando escrevi o texto só me passam imagens e momentos que o Max teve na nossa companhia. Estou triste, muito triste…

    Desculpa Max… desculpa ter-te tirado da tua mãe… desculpa, fui eu que te fui buscar e nem me lembro quanto paguei por ti, fiquei tão contente em ter uma bola de pêlo… levei-te para casa, 1 hora de viagem e tu vomitas-te 2 vezes, estava tão preocupado contigo que nem sabia o que fazer… ainda lá tenho o lençol com que vinhas na casota do gato… aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii… custa-me tanto saber que não vou brincar mais com o pateta do meu urso, de falar com ele, de ir com ele passear… do cão que toda a gente gostava e de quem ele sempre só quis brincadeira e mimo…

    Desculpa por te levar tantas vezes ao consultório do veterinário só para ver o teu peso, desculpa ligar tantas vezes para casa para saber se tinhas gostado da casota nova ou se tinhas comido bem…

    Desculpa se te ralhei por entrares no carro sem eu te mandar… desculpa… desculpa os dias em que podia passear contigo e fiquei em casa… desculpa pequenino… desculpa…

    Desculpa Max… Desculpa Max…

    Eu perdoo-te tudo, perdoo-te quando sujaste o meu carro, quando o riscaste porque só querias ver-me, perdoo-te a roupa, os chinelos, o sapo, tudo o que roeste e destruíste, perdoo-te as ferradelas que tantas deste quanto eras pequenino, perdoo-te o lábio rachado, sim, lembras-te, rachaste o lábio de tanto quereres pular para me agradar… só não te perdoo por teres ido para o céu e eu não me despedir de ti… Murcão, eras a alegria da família…nunca devias ter ido embora…

    Fui sempre o culpado…

    De quem vai sentir muito a tua falta…

    Dos teus donos…

    Estou triste, estou muito triste…estou triste…

    O nosso menino morreu… e estamos todos muito tristes... não era um cão, era o nosso cão... e dói...

    Até um dia... Não roas nada aí em cima e porta-te como sempre, com estilo...

    De quem tem muitas, mas muitas saudades tuas...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fernandoR
  19.  # 197

    Boa noite Erdnaxela,

    Mas então a dar 350/375 grs dia de uma ração como a Satisfaction, um saco de 20kg fica-lhe a 59.90, é muito parecido dar por exemplo Taste of the Wild, 240 grs dia um saco de 13,6kg fica-lhe a 55,50, já para não falar que esta Taste of the Wild é sem cereais, sem desfazendo claro das qualidades das outras todas rações.

    Mas tudo depende de cada um, de cada cão também.

    Isto das rações é tudo muito bonito, mas também já vimos, pessoas que só dão pedigree aos seus cães e eles estão saudaveis, vivem até aos 15 16 17 anos, pelo bonito etc etc.... e bem se sabe que não é uma ração com qualidade boa, é razoavel...

    Cumprimentos
    Concordam com este comentário: Erdnaxela
    •  
      imbs
    • 16 Outubro 2012

     # 198

    O meu come Orlando, arroz e frango de vez em quando e uns papos secos... quando ficam muito secos.
    Tem leshmaniose, que já deu origem a uma insuficiência renal não muito grave e sofre dos ossos - tem 12 anos, arraçado de labrador. Anda a cortisona mais uma cambada de medicamentos. É feliz assim e quando o sofrimento for demais, irei ajudá-lo a partir.
  20.  # 199

    Também temos de ver que cada cão é um cão, se calhar o seu collie teria de comer algo como a alta energia da Acana, por isso é que as marcas tem rações ou dietas mais especificas para certos casos.

    Imagine, se a cadela pastor alemão, chega a uma determinada idade e não é tão activa como a collie? Pelos vistos a ração que está a dar conseguiu aumentar o peso da collie e ele não aparenta estar gordo, mas pode acontecer de estar a dar determinadas quantidades e a um cão fazer engordar e a outro não...

    Também depende do cão da raça do cão e isso tudo. Eu tenho um labrador com 39 kilos e você iria dizer que o que tem 33 kilos parece mais "gordo" que o que tem 39...
    Eles tem estruturas diferentes e mesmo sendo da mesma raça um é mais activo que outro etc etc.... E o que pesa 39kilos, é apenas mais alto 1 ou 2 centimetros.

    Já que existe oferta e variadas temos de conseguir dar a melhor mediante cada "problema", se não existisse tanta variedade haviam pessoas a dizer que eram todas iguais, se existe e não se usa tá mal.
  21.  # 200

    Colocado por: lfvmagalhaesBoa noite Erdnaxela,

    Mas então a dar 350/375 grs dia de uma ração como a Satisfaction, um saco de 20kg fica-lhe a 59.90, é muito parecido dar por exemplo Taste of the Wild, 240 grs dia um saco de 13,6kg fica-lhe a 55,50, já para não falar que esta Taste of the Wild é sem cereais, sem desfazendo claro das qualidades das outras todas rações.

    Mas tudo depende de cada um, de cada cão também.


    Eu sei que teoricamente está correcto, mas tal como diz "depende de cada um, de cada cão também" o meu collie comeu esta por 6 seis meses:

    e cheguei a dar-lhe 500g/dia, que é só o dobro da dose recomendada. Quando cheguei a essa dose e sem resultados decidi que era altura de arranjar outra solução.

    Colocado por: lfvmagalhaesImagine, se a cadela pastor alemão, chega a uma determinada idade e não é tão activa como a collie? Pelos vistos a ração que está a dar conseguiu aumentar o peso da collie e ele não aparenta estar gordo, mas pode acontecer de estar a dar determinadas quantidades e a um cão fazer engordar e a outro não...
    Gordo não está, está no ponto. Segundo várias opiniões um cão estará magro se conseguirmos distinguir as costelas apenas de olhar, estará bom se não as distinguir-mos com o olhar mas apenas passando a mão pelo peito, estará gordo se passando a mão pelo peito não conseguir-mos distinguir as costelas. Claro que não se aplicará a algumas raças, mas serve para a maioria. No caso do meu collie não posso levar em conta o que referi atrás, porque o gajo tem um casaco de pelo impressionante, vejo-me aflito para o conseguir molhar em condições até à pele, e por incrível que pareça seca mais depressa que a cadela que tem pelo curto.

    Resumindo, e no seu caso será difícil, a não ser que os alimente em separado, as doses de ração têm que ser ajustadas ao cão que pode ser mais activo ou mais sedentário, ou completamente maluco como o meu collie!
    E não vale a pena experimentar rações por prazos inferiores a 6 meses, minha opinião. Faço sempre uma transição progressiva da ração antiga para a nova ao longo de 3 a 4 semanas, apenas ao fim de um mês o cão estará a comer a nova ração restam 5 para observar as alterações produzidas, pelo, peso, fezes, etc... e fazer correcções nas quantidades de ração a dar de comer.
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