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Projecto térmico - Divergências

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  1.  # 21

    Colocado por: alvAinda assim há uma coisa que pode ter em consideração: antes de comprar o sistema de Aquecimento de Águas Sanitárias deve consultar o PQ, porque isso é que é realment importante, porque pode ter a cas pior isolada do mundo (desde que cumpra os minimos regulamentares) mas se tiver um bom sistema de AQS, então têm garantida uma boa classificação !!


    Eu bem me cheirava que esta história das certificações energéticas havia de ter alguma, mas expliquem-me lá, que eu não percebo nada disso. Afinal certificam eficiência energética do edifícios ou sistemas de aquecimento?

    Ontem li na proteste que o certificado pode ser passado pelo projectista. Então o homem projecta e depois avalia o seu próprio trabalho?

    > Outra questão preocupante:
    a lei não impede que o autor do projecto arquitectónico seja também o emissor do certifi cado, ao passo que a directiva pedia a independência do perito. Mas as novas regras vieram para fi car e, em breve, a União Europeia deverá torná-las ainda mais exigentes, pelo que os consumidores têm de adaptar-se a esta realidade.
    Nestas páginas, revelamos onde encontrar tais especialistas e como obter os documentos exigidos.


    Isto é verdade? Alguém confirma?
    •  
      alv
    • 4 janeiro 2009 editado

     # 22

    Vivam!
    Tal e qual, i. é, a relação, ou melhor a influência ou o "peso" que que os sistemas de produção de AQS tem no valor final que serve para a quantificação da energia total consumida na habitação é de cerca de 80% (alguns consideram só cerca de 75%, mas isso são trocos), pelo que é fácil de perceber qu pouco ou nada adianta, em termos de classificação,ter bom ou mau isolamento térmico, pelo que o que importa mesmo é a produção de AQS.
    Parece mentira, mas é verdade, e isto é polémico entre os peritos, mas dizem as más linguas, que é o resultados do RCCTE ter sido feito por engºs mecâniccos. O argumento deles é dizerem que neste país á beira mar plantado, nós gastamos energia é a aquecer a água, e pouca gastamos a aquecê-la ou arrefecê-la.
    Mas digo-lhe mais, porque estamos sós e ninguém nos lê, vêja só que o RCCTE valoriza mais uma casa sem isolamento pelo interior, isto é, isolada pelo exterior, com inércia forte que uma casa com isolamento pelo interior. Acredite, e só lhe digo isto a si porque tenho a certeza absoluta que ninguém nos vai ler e logo a seguir cair-me em cima por dizer tal sacrilégio, acredite, dizia, que quase todos os PQ defendem esse tipo de isolamento pelo exterior, não se atrevendo a pôr em causa o que lhes impingem nas formações. Enfim ....
    Quanto aos projectistas poderem ser PQ, é verdade, mas pessoalmente não vejo mal nisso, antes pelo contrário, porque quem fica com a cabeça em cima do cepo é o PQ.

    Não "Fassam" parte.

  3.  # 23

    Surpreso, eu? Há muito que perdi as ilusões sobre tudo isto. Sabia que tinha de haver algo nisso, era só uma questão de tempo até se perceber o quê. Este pais não têm emenda, dê por onde der.

    PS: Aquilo foi feito por engº mecânicos ou houve antes lobby dos fabricantes de equipamentos?
    •  
      alv
    • 4 janeiro 2009 editado

     # 24

    Vivam!
    Acha que é por acaso que somos temos as maiores fábricas de paineis solares térmicos da Europa.
    "Fassam" parte.
    • JATG
    • 4 janeiro 2009

     # 25

    Aproveito para agradecer os esclarecimentos que todos vocês me prestaram. Fiquei um pouco mais dentro do assunto.
    Quanto a tirar a banheira de hidromassagem isso é impossível, pois material desse não entra lá em casa! Sou um tipo simples.
    Mas, pelo que entendi, uma casa com cerca de 300m2, terá um investimento de mais cerca de 2000€ (diferença entre isolamento de 4cm e 8 cm). Pensei que a diferença fosse muito maior!

    Agora, achei graça aquela cena do Sistema de Aquecimento de Águas Sanitárias. Assim, faço mais duas perguntas:
    - Então quer dizer que posso meter um isolamento de 4cm em vez de um de 8cm e investir num bom Sistema AQS, que a classificação da certificação não baixará?
    - Quando custará mais ou menos um bom Sistema AQS para uma moradia de cerca de 300m2 (R/C e 1º andar) habitada por uma casal com dois filhos menores?

    Obrigado!

  6.  # 26

    Colocado por: JATGA
    Agora, achei graça aquela cena do Sistema de Aquecimento de Águas Sanitárias. Assim, faço mais duas perguntas:
    - Então quer dizer que posso meter um isolamento de 4cm em vez de um de 8cm e investir num bom Sistema AQS, que a classificação da certificação não baixará?

    Cuidado, com isto, a classificação poderá não baixar mas no entanto poderá não verificar as condições de inverno, pelo que o projecto chumba e não há certificação para ninguém. (ver o meu post anterior)

    - Quando custará mais ou menos um bom Sistema AQS para uma moradia de cerca de 300m2 (R/C e 1º andar) habitada por uma casal com dois filhos menores?

    Cerca de 3000 a 3500 €, depende da marca, modelo, instalador e se é kit termossifão ou sistema forçado.

    Cumprimentos

    Nuno Nunes

  7.  # 27

    Colocado por: JATGMas, pelo que entendi, uma casa com cerca de 300m2, terá um investimento de mais cerca de 2000€ (diferença entre isolamento de 4cm e 8 cm). Pensei que a diferença fosse muito maior!

    Está a ver?
    Facilmente por vezes as pessoas "estouram" esse valor em coisas que não servem para nada numa casa... O exemplo da banheira de hidromassagem é um belíssimo exemplo.

  8.  # 28

    Colocado por: PauloCorreia


    Tem aqui a tabela de preços da Fibran, com a respectiva equivalência para a DOW. São mais económicos e coeficiente praticamente idênticos. Numa casa de 300m2, consome cerca de 700m2 (paredes e cobertura), pelo que estará a falar de 1800€ entre espessuras de 40 4 80 (mas 80 é um exagero), mas está a ver que a diferença não é assim tão grande.



    Boas PauloCorreia,

    No meu caso vou optar por 8cm de isolamento quer na cobertura, quer na envolvente exterior lateral.

    Na sua opinião considera 8cm um exagero... e 7cm? e 6cm? Na sua opinião em que espessura é que termina o exagero e porquê? É igualmente exagerado meter 8cm na cobertura e na envolvente lateral?

    Gostaria de debater estas questões com alguém com experiência, pois secalhar ao meter 8 cm estou realmente a desperdiçar €€€.

    Cumprimentos.

  9.  # 29

    Colocado por: nunoneiva75Gostaria de debater estas questões com alguém com experiência, pois se calhar ao meter 8 cm estou realmente a desperdiçar €€€.

    Deverá ser o projectista a responder a essa questão. A minha opinião baseia-se em nunca ter visto um projecto com isolamentos dessa espessura.

    Existe uma curva custo beneficio que é preciso ter em atenção, porque o dobro da espessura não significa necessáriamente o dobro do isolamento, para além de que, tudo o resto terá de acompanhar esse nível de isolamento

  10.  # 30

    O isolamento térmico de uma casa (ou de uma divisão de uma casa) é dado pela soma de uma série de factores.
    Explicando por alto: determina-se o coeficiente de transmissão das paredes, tecto e pavimento da dita divisão, e dentro destes o valor ponderado (à respectiva área) dos seus elementos (tijolo, caixa de ar, isolamento térmico, reboco, etc.; alumínio, vidro simples ou duplo) consoante as suas características E ESPESSURAS.

    Por exemplo: não vale a pena estar com grandes ideias sobre caixilhos com ruptura térmica, se tiver vidros com 3m de altura e 8m de comprimento!
    Da mesma forma, se tiver paredes envidraçadas que mais parecem uma peneira, não vale a pena pensar que vai ter um excelente isolamento por ter metido 8mm de wallmate na parede oposta.

    Luís
    Lisboa-Portugal

  11.  # 31

    Colocado por: Luis K. W.
    Por exemplo: não vale a pena estar com grandes ideias sobre caixilhos com ruptura térmica, se tiver vidros com 3m de altura e 8m de comprimento!


    Pelas suas palavras depreendo que no meu caso é uma burrice optar por um sistema de corte-térmico.
    Isto porque tenho os 3 quartos com uma parede envidraçada (4m x 2.2m), tenho uma sala com uma parede envidraçada (5m x 2.2m) e mais umas portas de 2m x 2.2m.

    E já que entrei em pormenores, queria também deixar aqui uma alteração que acabei por efectuar na minha moradia.
    Ela estava projectada com isolamento interior em XPS3cm, que acabou por ser cumprido na integra.
    No entanto, nunca fui amante de acabamento em areado pelo que me rendi ao acabamento semi-tosco do Capoto.
    Com isto acabei por colocar um revestimento de capoto de 6cm.
    Sei que não o devia ter feito, mas já o fiz.
    Só tenho receio que haja ressoamentos entre estes 2 isolamentos.

    Para finalizar, será mesmo que faço asneira em optar pelo corte-termico? E o PVC?

  12.  # 32

    Pode e deve utilizar aluminios de ruptura térmica ( se utilizar aluminio!!!!), normalmente o envidraçado, de qualidade (caro) consegue desempenhos superiores à propria caixilharia, a Saint gobain , apresenta no seu porfolio, sistemas duplos com valor U de cerca de 0,4 W/(m2.Cº)

  13.  # 33

    Colocado por: Luis K. W.Por exemplo: não vale a pena estar com grandes ideias sobre caixilhos com ruptura térmica, se tiver vidros com 3m de altura e 8m de comprimento!

    Isto lê-se cada uma...
    Quer dizer, só porque se tem vidros (que claro que não são os ideais para o isolamento), já nos podemos desleixar no resto do isolamento todo...
    Não acha que terá de ser ao contrário? Já que temos pontos "menos fortes", devemos estar ainda mais atentos ao resto todo para tentar minimizar ao máximo mais perdas.

    Colocado por: Luis K. W.se tiver paredes envidraçadas que mais parecem uma peneira, não vale a pena pensar que vai ter um excelente isolamento por ter metido 8mm de wallmate na parede oposta.

    Claro, é muito melhor continuar a ter os vidros e colocar 3cm de XPS... Fica muito melhor.... :S

  14.  # 34

    Colocado por: Luis K. W.
    Por exemplo: não vale a pena estar com grandes ideias sobre caixilhos com ruptura térmica, se tiver vidros com 3m de altura e 8m de comprimento!
    Da mesma forma, se tiver paredes envidraçadas que mais parecem uma peneira, não vale a pena pensar que vai ter um excelente isolamento por ter metido 8mm de wallmate na parede oposta.

    Luís
    Lisboa-Portugal


    Acho que entendi o que quer dizer... que as várias integrantes da envolvente exterior (paredes, cobertura, laje térrea, envidraçados), idealmente, deveriam ter a mesma condutibilidade térmica. Não posso deixar de concordar consigo.

  15.  # 35

    Colocado por: 2970713
    Pelas suas palavras depreendo que no meu caso é uma burrice optar por um sistema de corte-térmico.
    Isto porque tenho os 3 quartos com uma parede envidraçada (4m x 2.2m), tenho uma sala com uma parede envidraçada (5m x 2.2m) e mais umas portas de 2m x 2.2m.

    E já que entrei em pormenores, queria também deixar aqui uma alteração que acabei por efectuar na minha moradia.
    Ela estava projectada com isolamento interior em XPS3cm, que acabou por ser cumprido na integra.
    No entanto, nunca fui amante de acabamento em areado pelo que me rendi ao acabamento semi-tosco do Capoto.
    Com isto acabei por colocar um revestimento de capoto de 6cm.
    Sei que não o devia ter feito, mas já o fiz.
    Só tenho receio que haja ressoamentos entre estes 2 isolamentos.

    Para finalizar, será mesmo que faço asneira em optar pelo corte-termico? E o PVC?


    É burrice optar por um sistema de caixilharia alumínio com corte "pouco" térmico... se os vidros duplos não estiverem ao mesmo "nível térmico"... basta escolher um envidraçado não inferior a 4+16+6... barato e eficaz.

    Com essa opção de 3cm interior e 6cm exterior, simplesmente desperdiçou o que pagou pelos 3cm... mas haja €€€! De qq modo, nmo o isolamento passivo nunca é demais.

    Ressoamentos? Esqueça. Em termos acústicos preocupe-se é com a qualidade acústica dos envidraçados.

    O PVC é termicamente sempre superior ao alumínio com corte "pouco" térmico porque à partida, a matéria-prima - PVC é ~1000 vezes mais isolante do que o alumínio.

    Cumprimentos.

  16.  # 36

    Amigos, parece que os notários entraram ao barulho.

    Não querem saber da ADENE para nada, ligam apenas ao que está na legislação. Isto vai ser bonito...

  17.  # 37

    Colocado por: Nuno NunesAmigos, parece que os notários entraram ao barulho.

    Não querem saber da ADENE para nada, ligam apenas ao que está na legislação. Isto vai ser bonito...


    Isto quer dizer que nas novas escrituras, os notários não estão a exigir o CE?

    Um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

  18.  # 38

    Caro afsantos, peço desculpa mas enganei-me no tópico, vou-lhe responder neste

    https://forumdacasa.com/discussion/2550/certificacao-energetica-venda-de-apartamento/

  19.  # 39

    Colocado por: Nuno NunesCaro afsantos, peço desculpa mas enganei-me no tópico, vou-lhe responder neste

    https://forumdacasa.com/discussion/2550/certificacao-energetica-venda-de-apartamento/


    Já li a sua resposta. obrigado

    um abraço

    Filipe

    http://montedochafariz.blogspot.com/

  20.  # 40

    Colocado por: nunoneiva75
    É burrice optar por um sistema de caixilharia alumínio com corte "pouco" térmico... se os vidros duplos não estiverem ao mesmo "nível térmico"... basta escolher um envidraçado não inferior a 4+16+6... barato e eficaz.

    Com essa opção de 3cm interior e 6cm exterior, simplesmente desperdiçou o que pagou pelos 3cm... mas haja €€€! De qq modo, nmo o isolamento passivo nunca é demais.

    Ressoamentos? Esqueça. Em termos acústicos preocupe-se é com a qualidade acústica dos envidraçados.

    O PVC é termicamente sempre superior ao alumínio com corte "pouco" térmico porque à partida, a matéria-prima - PVC é ~1000 vezes mais isolante do que o alumínio.

    Cumprimentos.


    Quando fala em 4+16+6, qual é as direitas deste vidro? Ou seja, qual é a grossura que fica para fora (4 ou 6)?

    Entretanto vou ter outro problema, pois a arquitectura não contenpla estores (por questões de estrutura) nem portadas por questões estéticas, logo para eu conseguir um pouco mais de segurança, sempre se pensou em colocar vidro duplo laminado.

    Qual é o seu conselho, levando sempre em conta a relação qualidade/preço?

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