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Aquecimento central - piso radiante ou radiadores na parede?

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  1.  # 41

    Caro JPaulo
    Em relação às suas questões a experiencia diz-me que:

    1 - O piso radiante não é mais económico, é sim mais confortável em termos de aquecimento (o melhor sistema que pode encontrar). É também um sistema de aquecimento de baixa temperatura, logo ideal para quem quer colocar sistemas de bombas de calor ou solar. (nota: o referido sistema termodinâmico é uma bomba de calor)

    2 - Os radiadores são bons se quiser colocar uma caldeira (sistemas de alta temperatura). Nota: As emissões dos radiadores vêm tabeladas para um diferencial de temperatura de 50º, logo para uma temperatura ambiente de 20º a água tem de circular a 70º para produzir a emissão referida nas tabelas. Se quem lhe instalar isso não souber efectuar a conversão de alta temperatura para baixa temperatura o sistema não funcionará. Fácilmente passamos para mais 80% do número de elementos nos radiadores para um sistema de baixa temperatura.

    3 - Os radiadores são MUITO mais baratos que o piso radiante, mas jamais farão arrefecimento enquanto que há quem o faça com piso radiante (não aconselho por questões de saúde e a legislação Alemã practicamente o proíbe)

    4 - Os ventiloconvectores são pouco mais caros que os radiadores. Tem como desvantagem efectuares algum barulho (tipo ar condicionado) mas fazem tão bem frio como calor.

    5 - O sistema solar compensa(normalmente) para águas quentes sanitárias mas para aquecimento central apenas consegue aproximadamente 30% das necessidades de aquecimento pelo que necessita de apoio. Em relação à área de paineis necessária isso deverá ser calculado com base no projecto, mas se me disser em que concelho se encontra posso dar-lhe uma idéia da área e de custos.

    6- O sistema termodinâmico não é muito dispendioso para águas quentes sanitárias (não gosto muito visto não chegar aos 60º e pode trazer problemas com a legionela) mas se entrar com aquecimento central é bastante mais dispendioso.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ATTC

  2.  # 42

    Caro Nuno Nunes,

    Agradeço a sua resposta.
    Relativamente ao concelho onde vou efectuar a minha obra é no Norte, em Caminha.
    O sistema que pretendo, será um que conjugue painéis solares com bomba de calor ou outro.
    Além disso que não seja muito dispendioso, tanto na instalação como na utilização.
    Pensava que a legionela só aparecia nas condutas do ar condicionado.

    Desde já grato pelas informações prestadas.

  3.  # 43

    Colocado por: FD
    Colocado por: xptobolaEu pessoalmente não recomendo o piso radiante porque depois de pesquisar e falar com varias pessoas cheguei a conclusão que "pode" fazer mal a saude "crculação", é um sistema muito lento,se num determinado dia fica muito frio e no dia seguinte está mais quente já passou ofrio e a casa ainda não aqueceu. Outro problema vem mais grave têm a ver com as minúsculas partículas de pó que com a calor vão levantar do chão o que é grave principalmente para quem tem crianças em casa e pessoas com problemas respiratórios.

    Em minha casa instalei geotermia com ventiladores : intalação +-300m2 24.000.00 € gastos 24h dia ultimamente +-20º com aqs 300l. 5.00€.

    Lamento, mas essa da saúde já foi explicada.

    A do pó, se a casa estiver limpa não faz muito sentido... Aliás, com ventiladores a questão do pó é bem pior, porque aí sim, há circulação de ar que pode deslocar partículas.

    5€/dia? Ou 5€/mês?

  4.  # 44

    (A do pó, se a casa estiver limpa não faz muito sentido... Aliás, com ventiladores a questão do pó é bem pior, porque aí sim, há circulação de ar que pode deslocar partículas.)

    FD... presumo então que esterelize a sua casa quando a limpa e depois sela a mesma, é que de outra forma ficam sempre partículas, ácaros, e outros mínusculos seres que provocam as alergias.

    Mas também é a muito longo prazo, e quem for susceptível de alergias, não é de ter piso quente em casa que fica alérgico, é mesmo de andar na rua e serão sempre alergias sazonais, sendo efectivas o melhor é mesmo mudar de habitação uma vez que o problema será de materiais e não do chão estar quente ou frio.

  5.  # 45

    Caros participantes,

    Estou a construir e muito confuso quanto à escolha do sistema de aquecimento a utilizar para a minha moradia dada a variedade de soluções existente no mercado. Dado o elevado preço do gasóleo estão informaram-me que a melhor forma actual será aquecimento por piso radiante com alimentação de um recuperador de calor a pellets ou bomba de calor(+ caro). A minha ideia seria utilizar este processo para aquecer a casa e as águas sanitárias durante o inverno e um painel solar para as águas sanitárias para o verão.

    Dada a minha "ignorância" sobre o assunto agradecia comentários dos especialistas sobre a melhor forma actual e se esta que mencionei (pellets) será uma boa solução ou não.

    Lanço esta discussão que julgo ser importante para todos em geral e para mim em especial.

    Desde já os meus agradecimentos antecipados pelas resposta.

  6.  # 46

    Bom dia, com um projecto de uma moradia na região de Pombal distrito de Leiria, e como sistema aquecimento, vou adaptar para a Bomba de Calor Geotermia para aquecer um piso radiante.
    Desejava saber se vocês conhecem uma agência nessa zona, e se fazem esses furos verticais para esse aquecimento.
    Pedia a todos que me informasse no sistema geotermico vertical, e se tem conhecimento de uma empresa na região de Pombal, especialista nesse trabalho.
    Agradeço à todos pela ajuda.

    Ansiao

  7.  # 47

    Boas,

    Francisko, pelo que me parece já tomou a sua decisão, e certamente não foi de ânimo leve.
    Mas fez bem todas as contas? Será que num país como o nosso, com o nosso clima, compensa investir numa bomba de calor "geotérmica"? Uma bomba de calor "aerotérmica" (ar-água) não terá uma viabilidade económica superior?
    Claro que os rendimentos de uma "geotérmica" serão superiores. Isso é ponto assente.
    Mas veja os rendimentos actuais das bombas de calor ar-água... A 7ºC de temperatura exterior já têm COPs superiores a 4. O COP só baixa de 3 apartir dos 0ºC... E quantas vezes isso acontece na sua zona?
    Veja as médias das temperaturas mínimas na sua zona. Veja a temperatura média no inverno. E depois faça as contas.
    Valerá a diferença (grande!) de investimento inicial, para obter um COP um pouco mais alto? Em quantos anos com essa diferença de consumo irá amortizar os custos de instalação?

    Só uma chamada de atençao... ;)

    Abraço

  8.  # 48

    Francisco, Conheço a ENAT, fica aqui o contacto da sua Zona (COIMBRA)
    Enat - Coimbra
    Morada: Av. Urbano Duarte nº251
    Código-Postal: 3030-215 Coimbra
    Telefone: 239 083 358
    Telemóvel: 926 485 096
    E-mail: [email protected]

  9.  # 49

    Certo Senhor Azevedo, você tem essa experiência na sua moradia de BDC ar-agua?
    Não podemos esquecer que esse sistema a partir de temperaturas negativas não é muito eficaz, certo ou não?.
    A geotermia de facto tem um custo importante, mas que procura um certo conforto nos meses de inverno.
    Não só no calor mas também na carteira. Sabemos que o mais difícil é fazer subir a temperatura até aos 10° e que depois ate aos 20° o consumo é menor.
    Nesse caso a geotermia que nos das calorias de 10 a 15° a economia de consumo da vontade de se investir nesse sistema.
    Seria interessante que uns dos nossos leitores tivessem um dos sistemas e que nos ajudassem na decisão do investimento.
    Talvez desta vez haverá alguém que se vai dar como devoção de informar cavalheiros em espera de iluminação desses sistemas.
    Cumprimentos a todos.
    FrancisKo.

  10.  # 50

    Boas,

    Francisco, não tenho. Conto ter para o próximo inverno.
    Posso lhe dizer que pesquisei mesmo muito sobre o assunto, fiz muitas contas... Começou com aquele interesse de saber o que se vai comprar, e quando dei por isso, parecia que estava a estudar para os exames da faculdade! ;)
    Não há sistemas perfeitos. Não há sistemas ideais. Há sistemas melhor ou pior adapatados às nossas necessidades e desejos.
    Disse que apartir de temperaturas negativas as bombas de ar-água não são muito eficazes. Depende do que chama eficaz. Por exemplo a -7ºC temos COPs de 2,6 ou mais! É menos que uma "geotérmica"? É!! Claramente. Mas aonde é que faz -7ºC em Portugal? Como já disse, aos 0ºC já temos COPs superior a 3...
    Pesquise as médias das temperaturas na sua zona. Vai ver que EM MÉDIA não faz tanto frio como às vezes imaginamos...
    E instalar uma "aerotérmica" e uma "geotérmica" é bem diferente... Nos custos, na trabalheira da instalação...
    Eu estou decidido. Para mim será o melhor.
    Não pretendo claro dizer que é a melhor solução para toda a gente. Seria disparatado!

    Abraço

  11.  # 51

    Boa tarde,

    Eu instalei geotermia com ventiladores e alguns radiadores.
    Se fosse hoje instalava novamente ventiladores, para mim de longe melhor que piso radiante (opiniões), e em vez de geotermia instalava aerotermia, instalação mais barata, possíveis avarias muito menores, e em termo de gastos não seriam muito maiores, visto que me Portugal poucos dias por ano temos menos de 0º.

    ps.

    Os consumos muito longe dos anunciados e só não são maiores porque a casa está bem isolada.

  12.  # 52

    Xptobola,

    São exactamente esses pontos que acho importantes, e daí ter chamado a atenção para isso!

    Quanto à sua preferência pelos ventiloconvectores ela é perfeitamente válida. Mais uma vez digo que as soluções têm que ser à medida das nossas expectativas!
    Prós para mim: É uma instalação mais "versátil", não necessita de um funcionamento tão constante, no verão climatiza perfeitamente a casa.
    Contras para mim: não tão silenciosa, calor menos "harmonioso", parte estética dos ventiladores, ser inevitável sentir certas movimentações de ar.

    Cumprimentos

  13.  # 53

    Amigo Azevedo
    Esta a me convencer, e a sua analiza será mesmo razoável.
    Vou-lhe dizer, já fiz um orçamento com piso radiante, Bomba de Calor ar-agua como dizia, e caldeira a lenha GBT30 geminox, mas também com 4 painéis solares. Tudo isto para um aquecimento central de 160 m² do piso radiante, mais dois radiadores secas toalhas, e outros detalhes. Estes 3 elementos ficarão a funcionar juntos. Quer dizer cada um na sua prioridade.
    OK, as temperaturas não são muito baixas mas podemos dizer que nos meses de inverno as camadas de geada, são frequentes, o que que significa temperaturas abaixo de 0°c.
    A minha região é Pombal, exactamente Ansião.
    Para mandar o orçamento se não ver nenhum inconveniente seria mais fácil comunicar directamente entre nos. Aqui junto o meu Email. [email protected]
    Desejava que me desse o seu conselho se é justo ou excessivo.
    FrancisKo.

  14.  # 54

    Francisko,

    Quanto aos orçamentos, posso dar uma olhadela, mas não devo poder ajudar muito...
    Aínda por cima com caldeira de lenha, que é algo que não percebo nada!
    Posso dar umas dicas no piso radiante e na bomba de calor. Nos paineis também ando eu à procura de preços! ;)
    Se me permite, juntar tanta coisa num sistema... Não tem nada de errado! Mas mais uma vez recuperar esses investimentos...
    Uma bomba de calor ar-água pode ser suficiente para toda instalação. Se por exemplo tiver lenha de borla, aí pode pensar na caldeira (convem ser de baixa temperatura), e depois se fizesse falta juntava a bomba de calor...
    É que comprar tudo complica as contas! ;)

    Se quiser então que eu dê olha vista de olhos, azevedo.pedro(arroba)mail.pt (para ver se não andam por aí virus a espiar o meu mail! :))

    Cumprimentos

  15.  # 55

    Azevedo
    De facto é muita coisa, mas sabe que a BDC é mais para o piso radiante visto que é baixa temperatura.
    Para os sanitários precisamos de água quente de 60 ° pelo menos, e ai é que vem os painéis ou a caldeira ao socorro desse sistema.
    Digo justo ou não?.
    Ja mandei o orçamento.
    FrancisKo

  16.  # 56

    Francisko,

    Já lhe respondi ao e-mail.
    Lembrei-me agora de referir que o orçamento que tem do piso, não inclui nenhum sistema de controlo para além dos termostatos. É provável que se pedir a proposta que lhe indiquei apareçam alguns sistemas de controlo, mas que podem valer a pena.
    Peça e vamos ver o que sai.
    Em relação ao sistema é como lhe disse.
    Bomba de calor para o piso. Paineis solares para AQS com esquentador em série, ou com resistência eléctrica no acumulador. Eu esquecia a caldeira (cara!!!)

  17.  # 57

    Boa tarde,

    Também estou a construir a minha casa e a solução de aquecimento central por piso radiante é no meu caso o preferível. Os sistemas de piso radiante hidráulicos requerem além da instalação das tubagens, de uma fonte de calor (com o consumo electrico associado e o consumo do combustível). Em contrapartida o sistema de piso radiante electrico, só requer as tubagens e energia electrica (que hoje em dia é um "combustivel" bastante competitivo, utilizando também o bi-horário). Já agora gostava que me dessem a vossa opinião, porque realmente a conclusão a que chego é que o piso radiante electrico será o mais económico e em termos de consumo também será o mais rasoável.
    Como pretendo colocar soalho como acabamento, o meu carpinteiro colocou-me o problema do sistema electrico provocar mais condensação no solo que o hidráulico (pela proximidade dos cabos electricos ao contrário dos tubos de água que são ficam mais afastados). Estava prestes a adjudicar a solução de piso radiante electrico e fiquei novamente com esta dúvida!!
    Peço a alguém com experiencia nesta matéria que me elucide e confirme, ou não, o risco de condensação existente.

    Obrigado a todos.

    Filcos.

  18.  # 58

    Boas,

    A instalação do eléctrico fica mais barato. Os consumos são mais elevados.
    Se compensa? Contas que não são fáceis de fazer, pois acima de tudo só lidamos com previsões, e normalmente dos instaladores, que nem sempre são de fiar...
    Vejo como vantagem do eléctrico a sua mais barata instalação.
    No hidráulico as vantagens são a sua versatilidade quanto à fonte de calor, a possibilidade de também arrefecer.
    Quanto a essa história das condensações... Em aquecimento? De que fala o homem? Não lhe ligue....

    Cumprimentos

  19.  # 59

    Tudo muito lindo mas....
    Passo a explicar: Optei por colocar piso radiante...Caldeira a água/gasóleo, paineis solares para aquecimento de águas sanitárias, este sistema deveria funcionar em conjunto, interligado...digamos... deveria digo eu porque efectivamente não funciona direito. Porquê? ora vejamos, a parte respeitante aos paineis solares, não dá problema, dá sim o sistema da caldeira /piso radiante... em poucas palavras, foi mal instalado, mal concebido, etc. quando aquece sai água pelo respiro purgador da caldeira, o motor que faz circular a água no sistema de piso radiante trabalha em vazio pois o circuito ganha ar...enfim um sem número de problemas que o técnico instalador não quer resolver nem a casa que forneceu as máquinas quer saber...Esta mensagem pretende alertar os que estão na prespectiva de querer instalar um sistema semelhante; informem-se bem da seriedade e competência dos INSTALADOREs, estes sistemas funcionam mas têm de ser bem instalados, caso contrário só darão problemas. num próximo momento direi qual a casa que me forneceu este mau serviço aqui pela zona Norte. Cump. a todos. Manuel Sá

  20.  # 60

    Boas,

    Manam, isso aplica-se a todas as instalações, e o seu aviso tem toda a razão de ser.
    Podem ser os melhores produtos do mercado, que se não forem bem instalados...
    No seu caso, a existencia de ar num circuito de piso radiante é inadmissivel! Nunca poderá funcionar bem.
    Acho inacreditável que a empresa instaladora não se responsabilize! Que dizem eles? Que desculpa dão?
    Pode-me "sussurrar" qual a empresa? É sempre bom estar avisado...

    Cumprimentos

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