Ora, mais um dia, mais uma peripécia, aliás esta peripécia já começou ontem, ter estas "confusões" na cabeça é bom por enquanto e ainda bem que estão a dar agora estas confusões já que ainda não me meti na "saga" da construção, bem sei que irá acontecer outras coisas, mas até lá, e depois desta etapa estar mais esclarecida passarei a outras etapas, isto para ir com alguma sabedoria sobre vários aspectos da construção.
Então começando pela peripécia que me deu foi bastante simples, mas pôs-me bastante pensativo, como não sou daquelas pessoas que quando vê/ouve/lê algo sobre alguma fica logo "apanhado", fiz-me uma pergunta retórica:
- "Se existe tanta diferença de preço entre: efectuar o isolamento da habitação pelo interior em detrimento do isolamento pelo exterior, sendo que com o valor do m2 do isolamento pelo exterior consegue-se colocar sensivelmente o dobro do isolamento no interior, não percebo porque é que as pessoas não optam por colocar o isolamento no interior e arranjar soluções capazes de quebrar as pontes térmicas?"
Fiz um pequeno cubo numa folha que representa uma casa, as medidas do cubo são 5 x 5 x 2,7 sendo que a largura e o comprimento são 5 e a altura 2,7. Depois deste desenho coloquei a vermelho o isolamento pelo exterior e a azul o isolamento pelo interior. Com os valores que tenho dos catálogos das marcas de tijolo/bloco, de isolamento, de gesso comecei a fazer contas, contas essas que tem iva, mas não tem preço de mão-de-obra nem o preço do "betão" dos pilares/vigas porque esse não sei.
Ora o cubo de 5 x 5 x 2,7 tem de áreas de parede 54 m2 e de área de tecto 25 m2.
Com os meus valores temos o seguinte:
Isolamento pelo interior da habitação forrado a gesso (estou a fazer as contas a estas ultimas imagens que coloquei nos comentários atrás):
Tijolo Térmico Preceram = 7,10€/m2 Lã mineral TP116 = 3,14€/m2 Lã mineral TP216 = 6,65€/m2 Duas placas de Gesso Laminado **** = 8€/m2 Raia e Montante para as placas de gesso (nesse m2) = 6,09€
Total = 30,98€/m2 (isto sem a pasta das juntas das placas de gesso, sem os parafusos, sem o cimento do assentamento do tijolo, sem pintura, nada... só estes materiais que estão ali)
Total para isolar paredes pelo interior = 54 x 31 = 1674€
Pelo isolamento interior temos de isolar o tecto também para eliminar pontes térmicas. No tecto não sei mas como se vê nas imagens dos comentários anteriores eu iria continuar com o isolamento de 100mm pelo tecto, já não seria necessário a dupla placa creio eu pelo que as contas que fiz foi:
30,98 - Preço do Tijolo Térmico Preceram - Preço lã mineral TP116 - 1/2 Preço gesso = 16,74€/m2
Total para isolar tectos pelo interior = 25 x 17 = 425€
Total para isolar o cubo pelo interior 1674 + 425 = 2099€...
Foi este valor que me deixou um pouco boquiaberto, e pensando da mesma maneira que pensei para o isolamento interior "com o preço do ETICS consegue-se o dobro do isolamento pelo interior" penso agora ao contrario "com o preço total do isolamento pelo interior consegue-se colocar um bom ETICS" porquê? Porque fiz a seguinte conta:
Como o ETICS cobre a ponte térmica da viga que é isso que faz com que no isolamento pelo interior se tenha de isolar o tecto para eliminar essa ponte térmica, é esse valor que se poupa de um lado para o outro, assim como anteriormente procedi aquando do isolamento pelo interior, "é isto que se poupa do exterior para o interior".
Quanto ao ETICS não procedi da mesma maneira porque não tenho tanta informação de preços como tenho referente a placas de gesso, paineis de isolamento etc etc, e depois o ETICS creio que nunca iria conseguir ter um valor certo porque todas as etapas envolvem materiais como as colas e isso tudo e não sei quantos sacos se gasta nem nada disso, mas por informações que já colocaram aqui pelo fórum o preço do ETICS começa nos 27,5€ / 30€...
Assim à primeira vista e quando se refere só a estes 54m2, até se pensa, mas um ETICS por 38,8€/m2 não consigo o mesmo isolamento que tinha aquando do isolamento pelo interior, pois mas e se a habitação tiver 200 m2 de área de tecto? é bastante diferente se não vejamos:
200 m2 pode ser um rectangulo de 10 x 20, então temos de área de paredes (a altura é a mesma 2,70) = ((10 x 2,70) x 2) + ((20 x 2,70)x2) = 162 m2 de área de parede e 200 m2 de área de tecto:
Eu não sou defensor de um ou outro sistema, ambos tem vantagens e certamente ambos tem desvantagens, porém ontem tive um "acesso" de lucidez isto é tentei ver as coisas de modo diferente e dei de caras com esta situação que me deixou com um sentimento bom e mau, já que tinha feito e escrito tanta coisa, e agora veio isto e deu mais uma "dor de cabeça"...
Enfim desculpem este longo comentário, e se quiserem para esta minha pesquisa ficar ainda melhor, darem valores de sistemas de ETICS com várias espessuras de isolamento estou todo de ouvidos para fazer estas comparações que são bastantes enriquecedoras a meu ver
Vivam! Se bem entendi as suas contas, faltou-lhe aí o valor do isolamento da cobertura e o seu reboco ou tratamento, valor que tem de acrescer ao valo do Etics e que já está incluído na primeira solução,isto se bem entendi..... "Fassam" parte.
Creio que a cobertura será igual para ambos? por isso não contabilizei esse aspecto. E também não contabilizei outros aspectos como é o caso dos vários materiais e espessuras usados no ETICS que não sei mesmo os valores, aqueles valores que mencionei são meramente valores que fui vendo por aqui pelo fórum. Quanto ao isolamento pelo interior já tenho outras "bases" e preços...
Como disse isto foi um pensamento que tive e mais uma vez pus me a fazer contas que deu no que deu... Sei que isto só sairá totalmente esclarecido com vários orçamentos com tudo muito bem explicado e com o máximo de detalhe possível, tanto para um como para outra situação... Porque sei que os valores que tenho das tabelas de preços depois falta o preço da mão de obra, da deslocação etc etc etc...
Deixando a parte da parede exterior em stand by, já que estou à espera de informações de marcas que contactei, venho agora perguntar o seguinte:
- Quanto às paredes divisórias, eu quero uma parede que me ofereça um bom isolamento acustico, existe a possibilidade das paredes em gesso laminado ou cartonado com isolamento acustico no interior, e se for em alvenaria? A artebel tem o "freebloco" e o "isoargila", o freebloco tem 11 cm de espessura e o isoargila se fosse o caso de utilizar seria o de menos espessura, isto é 15cm...
Eu queria saber era a diferença entre cada uma das "paredes", isto é, o freebloco tem um Rw de 40dB, o isoargila tem um Rw de 48dB, e a parede de gesso com a espessura de 10 cm, acho que é isso que fica no total, consegue proporcionar que isolamento acustico?
Uma coisa que fiquei sem saber se estou a proceder correctamente ou não:
-Estive no site da masterblock e fiquei interessado com os produtos deles, contactei-os e forneceram mais informação, pelo telefone disseram que já tinham certificação do LNEC (creio que num tópico li que ainda não tinham essa certificação, mas também acho que já era de 2011 esse tópico), e lá recebi mais informação, recebi informação da resistencia térmica do Isoetics por exemplo e tem lá a seguinte tabela:
Mas então, se dizem que a condutibilidade térmica do produto é 0,023w/m.k, e eu sabendo que a resistência térmica consegue-se obter através da divisão da espessura pela condutibilidade térmica seria algo do género:
Não teria de ser algo dentro destes valores que apresentei? porque se formos a fazer ao contrário, então temos que a condutibilidade térmica para obter aquelas resistências térmicas é de 0,029 w/m.k que é bem diferente de 0,023 w/m.k
ferfer72 :), obrigado pelo seu comentário, este tópico como ele está só foi possível devido ao contributo que todas as outras deram, eu é que o "isolamento" não me deixa dormir, e ainda bem que tenho estas questões nesta fase onde estou apenas a conhecer as coisas, porque se já estivesse a construir e com projecto e tudo mais era muito mais complicado alterar as coisas.
Leom acho que as placas da masterblock não tem macho femea, contudo não tenho a certeza.
Abraços
PS: ainda não recebi mais informação à cerca da masterblock
É como tudo, grande parte de placas de EPS para ETICS também não tem encaixe macho femea... sendo que essas juntas poderão ser "rematadas" com a espuma PU creio que é isso.
Não conheço mais marcas de PIR, só conheço essa masterblock, e conheço por obra do "acaso", foi numa pesquisa que me direccionei até lá mas não era isso que procurava.
A Viero, marca da Robialac acho que é isso, aplica ETICS com estas placas da Masterblock, no próprio site da Viero tem lá a referência deles. Inclusivé é no site da Viero que faz referencia que este sistema está certificado pelo LNEC, acho que tem de ir há parte de download e tem lá os certificados, ou os sistemas, não sei bem, contudo como disse eu fiz algumas questões à própria marca e estou à espera de resposta pelo que, conto que amanha já tenha mais informação e divulgarei aqui.
Agora esse aspecto do "macho - femea" não sei se será assim tão preponderante, acho mais preponderante o facto da condutibilidade térmica do material ser bastante mais baixo que o EPS. Também não sei se com uma máquina de corte se pode fazer esses cortes de macho femea. Porque acho que o produto deles Masterblock ISOWall tem macho/femea por isso poderá ser algo que consigam "implementar" nas placas para ETICS, é uma questão de perguntar.