Iniciar uma discussão

1. • Agonçalves
   • 14 novembro 2013 ^editado

    # 1

   Vivam,
   
   Tenho de comprar uns disjuntores e deparei-me com uma dúvida. O electricista deu-me a lista considerando disjuntores normais 1P (uma fase) e disse-me que era destes que sempre tinha instalado.
   
   A verdade, é que após umas leituras, verifiquei que existem outros tipos de disjuntores, porventura talvez mais interessantes, mesmo que mais caros.
   
   ALguém sabe-me explicar quais as diferenças práticas para uma instalação doméstica e quais é que valem a pena e para onde?
   
   Obrigado!
2. • eu
   • 14 novembro 2013

    # 2

   Numa instalação normal, os disjuntores 1P são suficientes (cortam apenas a fase).
   
   Os disjuntores 1P + N cortam a fase e o neutro: podem ser úteis no caso de haver passagem de corrente entre o neutro e a terra (situação rara) e o diferencial disparar. Com um destes disjuntores é possível isolar o circuito problemático, com os 1P não é possível.
   
   Se tiver espaço no quadro elétrico e não se importar de gastar mais dinheiro para ficar com uma instalação elétrica melhor, avance para os P+N.

   Concordam com este comentário: Billnext, HMAF

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves
3. • jorgealves
   • 14 novembro 2013

    # 3

   os disjuntores unipolares podem ser de corte simples ou seja terem somente 1 polo de corrente e cortar somente 1 "fase", em habitação ocupam um modulo, ou podem ser 1P+N em que além da fase cortam o neutro mas somente fazem protecção magneto-termica na "fase" e usualmente ocupam também um modulo, e existem também os disjuntores bi-polares que cortam a "fase" e o "neutro" com disparador nos dois pólos e ocupam usualmente 2 módulos,
   
   em habitação somente se usam os dois primeiros tipos, a escolha por um ou pelo outro depende do habito do tecnico e da vontade do cliente, sendo que numa instalação bem dimensionada e protegida todos os disjuntores deveriam ser com corte de neutro.

   Concordam com este comentário: HMAF, pedromdf, daniel.costa

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves
4. • Agonçalves
   • 14 novembro 2013

    # 4

   MAs há vantagens práticas em utilizar disjuntores 1P+N? Podem exemplificar com algumas situações comuns?
   Há circuitos em que as mais valias do 1p+n sejam mais evidentes (fogão, placa, termoacumulador,...) e em que só nesses sejam utilizados esse tipo de disjuntores?
   
   Pelo que vi, um disjuntor 1P fica por 2 euros e um 1P+N por 4 euros (Efapel).
   
   
   
   

   Colocado por: eupodem ser úteis no caso de haver passagem de corrente entre o neutro e a terra (situação rara) e o diferencial disparar

   
   
   Mas essa situação só ocorreria por deficiência na entrada da instalação (EDP), creio. Ou poderia acontecer por outro motivo?
5. • jorgealves
   • 14 novembro 2013

    # 5

   Colocado por: AgonçalvesMas essa situação só ocorreria por deficiência na entrada da instalação

   
   afecta a instalação se for no interior da instalação de utilização, e para esse caso é que os disjuntores devem ser P+N,
   
   
   
   

   Colocado por: AgonçalvesHá circuitos em que as mais valias do 1p+n sejam mais evidentes

   
   todas as maquinas e todos os usos exteriores essencialmente,
6. • HMAF
   • 15 novembro 2013

    # 6

   Na minha modesta opinião é sempre interessante utilizar disjuntores 1P+N (DPN's) ou mesmo os bipolares conforme o "Jorgealves" indicou!
   
   Se tiver a possibilidade/disponibilidade financeira não hesite porque fica com os seus aparelhos/electrodoméstico mais bem protegidos!
   
   O Jorge esclareceu e bem o funcionamento das 3 soluções, com DPN's já fica muito bem servido apesar dos custos duplicarem em relação ao disjuntor normal.
   
   Atenção também ao poder de corte dos disjuntores! ( 4,5KA / 6KA / 10KA )
   
   Se precisar de orçamentos da Efapel ou de outras marcas disponha!
   
   H
7. • GT_racing
   • 15 novembro 2013 ^editado

    # 7

   Disjuntores simples desde que tenha um geral de 2 fases, protegem-no perfeitamente bem... é um ganho minimalista para o investimento, trabalho e espaço que representa a alteração...
   
   Claro para alguém que queira preciosismo e não se importe com isso, ganha sempre qualquer coisa... mas não acho que a diferença entre os 25/40A normais de um disjuntor geral de um quadro e os 10A de o disjuntor de um circuito apenas no neutro, façam uma diferença brutal... entenda-se que caso haja um problema no neutro e apesar de o disjuntor do circuito não disparar, o geral vai disparar! ou seja, o circuito vai ser cortado na mesma se houver um problema... simplesmente poderá levar mais uns milésimos de segundo...
8. • Agonçalves
   • 15 novembro 2013 ^editado

    # 8

   Colocado por: jorgealvesafecta a instalação se for no interior da instalação de utilização, e para esse caso é que os disjuntores devem ser P+N,

   
   
   Não percebi. Quer dizer que a origem do problema viria do exterior (EDP) mas afectaria o interior da habitação?
   
   
   
   

   Colocado por: jorgealvestodas as maquinas e todos os usos exteriores essencialmente,

   
   
   OK, então os circuitos das tomadas exteriores e das máquinas (com motores ou também os electrodomésticos?) levariam disjuntores 1P+N e os restantes (tomadas genéricas e iluminação interior) disjuntores 1P?
   
   Os circuitos do termoacumulador e do equipamento electrónico, também é de conveniência que tenham disjuntores 1P+N?
   
   Obrigado!
9. • Agonçalves
   • 15 novembro 2013 ^editado

    # 9

   Colocado por: HMAFAtenção também ao poder de corte dos disjuntores! ( 4,5KA / 6KA / 10KA )

   
   
   Reparei que os básicos da Efapel têm um corte de 4,5 kA, enquanto os das outras marcas até mais reconhecidas só têm 3 kA. Há alguma relevância nisso para uma instalação doméstica?
   
   
   
   

   Colocado por: GT_racingDisjuntores simples desde que tenha um geral de 2 fases, protegem-no perfeitamente bem... é um ganho minimalista para o investimento, trabalho e espaço que representa a alteração...

   
   
   O geral de duas fases é aquele que a própria EDP instala, certo? ESpaço nos quadros há, é só mesmo o custo adicional dos disjuntores.
   
   
   
   

   Colocado por: GT_racingClaro para alguém que queira preciosismo e não se importe com isso, ganha sempre qualquer coisa... mas não acho que a diferença entre os 25/40A normais de um disjuntor geral de um quadro e os 10A de o disjuntor de um circuito apenas no neutro, façam uma diferença brutal... entenda-se que caso haja um problema no neutro e apesar de o disjuntor do circuito não disparar, o geral vai disparar! ou seja, o circuito vai ser cortado na mesma se houver um problema... simplesmente poderá levar mais uns milésimos de segundo...

   
   
   Já agora, utilizar um disjuntor 2P ou dois 1P não é a mesma coisa?
10. • HMAF
    • 15 novembro 2013

     # 10

    Colocado por: Agonçalves
    
    Reparei que os básicos da Efapel têm um corte de 4,5 kA, enquanto os das outras marcas até mais reconhecidas só têm 3 kA. Há alguma relevância nisso para uma instalação doméstica?
    
    
    
    
    
    O geral de duas fases é aquele que a própria EDP instala, certo? ESpaço nos quadros há, é só mesmo o custo adicional dos disjuntores.
    
    
    
    
    
    Já agora, utilizar um disjuntor 2P ou dois 1P não é a mesma coisa?

    
    
    Relativamente a esta história, podemos concluir da seguinte forma:
    
    Interruptores Diferenciais - fazem o corte/disparo quando existe passagem entre a terra e a fase
    
    DPN's - fazem o corte/disparo quando existe passagem entre o neutro e a fase
    
    Disjuntor - fazem o corte/disparo quando existe curto circuito directo entre neutro e fase
    
    
    Se existir um curto circuito directo num determinado aparelho, um disjuntor de 1P dispara, no entanto não faz o disparo imediato quando existe sobrecarga no circuito.
    
    O que eu quero dizer é que um motor/aparelho pode entrar em sobrecarga e queimar, bem como queimar a própria alimentação e só quando acontece o curto circuito é que o disjuntor dispara, no caso de um DPN, ao surgirem perturbações entre neutro e terra, pode dispara o ID ou o DPN, dependendo de qual é mais sensível ao corte!
    
    Espero ter ajudado.
    
    H
11. • system32
    • 15 novembro 2013

     # 11

    Eu diria que deve ter um de entrada com 1P + N diferencial, depois os outros podem ser 1P.
12. • HMAF
    • 15 novembro 2013

     # 12

    Colocado por: system32Eu diria que deve ter um de entrada com 1P + N diferencial, depois os outros podem ser 1P.

    
    
    Depende dos aparelhos que estão instalados na casa!
    
    Uma banheira de hidromassagem convém ter um DPN a proteger o circuito ... um frigorífico tipo americano também faz sentido!
    
    Tem tudo a ver com €€€ e se a pessoa está disposta a gastar dinheiro que não é obrigatório!
    
    Faz lembrar a história de um carro:
    
    Existem carros de 10K a 15K que são bastante seguros que têm airbags e tudo, no entanto um carro ligeiramente mais caro já oferece outro tipo de segurança!
    
    Não se pode comparar um "Opel Corsa" com um "Mercedes" só porque podem circular os 2 na Autoestrada e a velocidades de 120Km!
    
    Peço desculpa pela comparação mas acho que é um bom exemplo!
    
    H

    Estas pessoas agradeceram este comentário: LD_PT
13. • system32
    • 15 novembro 2013

     # 13

    Ok, não digo que não deve ter mais alguns Diferenciais para certas aplicações especificas.
    Junto aos seus exemplos: qualquer tomada de WC deve ter um de 30mA
    
    
    

    Colocado por: HMAF
    
    Depende dos aparelhos que estão instalados na casa!
    
    Uma banheira de hidromassagem convém ter um DPN a proteger o circuito ... um frigorífico tipo americano também faz sentido!
    
    Tem tudo a ver com €€€ e se a pessoa está disposta a gastar dinheiro que não é obrigatório!
    
    Faz lembrar a história de um carro:
    
    Existem carros de 10K a 15K que são bastante seguros que têm airbags e tudo, no entanto um carro ligeiramente mais caro já oferece outro tipo de segurança!
    
    Não se pode comparar um "Opel Corsa" com um "Mercedes" só porque podem circular os 2 na Autoestrada e a velocidades de 120Km!
    
    Peço desculpa pela comparação mas acho que é um bom exemplo!
    
    H

    Concordam com este comentário: HMAF
14. • system32
    • 15 novembro 2013

     # 14

    Colocado por: system32Ok, não digo que não deve ter mais alguns Diferenciais para certas aplicações especificas.
    Junto aos seus exemplos: qualquer tomada de WC deve ter um de 30mA
    
    Não é pela diferença de preço que não se dever ter estes cuidados...
    
    

    Concordam com este comentário: Agonçalves
15. • jorgealves
    • 15 novembro 2013 ^editado

     # 15

    Colocado por: HMAFDPN's - fazem o corte/disparo quando existe passagem entre o neutro e a fase
    
    Disjuntor - fazem o corte/disparo quando existe curto circuito directo entre neutro e fase....
    um disjuntor de 1P dispara, no entanto não faz o disparo imediato quando existe sobrecarga no circuito

    
    quando não se sabe, o melhor é estar calado,
    
    em nível de "disparos" ou magneto-termicos, não existe diferenças entre um 1P e 1P+N.
16. • jorgealves
    • 15 novembro 2013

     # 16

    Colocado por: Agonçalvesutilizar um disjuntor 2P ou dois 1P não é a mesma coisa?

    
    não, não são a mesma coisa e pode ser muito perigosa a confusão.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves
17. • jorgealves
    • 15 novembro 2013

     # 17

    Colocado por: Agonçalvestêm um corte de 4,5 kA, enquanto os das outras marcas até mais reconhecidas só têm 3 kA. Há alguma relevância nisso para uma instalação doméstica?

    
    legalmente em ambiente domestico o poder de corte mínimo é de 3KA enquanto que em ambiente não doméstico já é de 6KA,
    
    em instalações com rectificadores é aconselhado um poder de corte mínimo é de 100KA,
18. • Agonçalves
    • 16 novembro 2013 ^editado

     # 18

    Ora bem, confesso que fiquei um pouco confuso. Para me desconfundir tenho mais algumas questões:
    
    - O electricista disse-me que não valia a penar aplicar diferenciais individuais em alguns circuitos porque o da entrada (40A, 30mA) faria o mesmo serviço. Isto é assim?
    
    - Não percebi porque os tais 1P+N disparam quando há passagem entre a fase e o neutro. Não é o normal acontecer isto, ou seja, que a corrente passe entre a fase e o neutro e quando existe um curto-circuito ou uma passagem de corrente acima de determinado valor disparar o disjuntor 1P?
    
    - Um diferencial disjuntor standard é já 1P+N, certo?
    
    - Um poder de corte de 3kA é suficiente ou é conveniente ser mais (instalação com 6,9 kVA)?
    
    Obrigado!
19. • eu
    • 16 novembro 2013

     # 19

    Colocado por: Agonçalves- O electricista disse-me que não valia a penar aplicar diferenciais individuais em alguns circuitos porque o da entrada (40A, 30mA) faria o mesmo serviço. Isto é assim?

    
    Os circuitos de certas zonas (por exemplo os WC) ou aparelhos (por exemplo máquinas que lidam com água) devem ser protegidos por diferenciais independentes, para não correr o risco de o diferencial de entrada disparar (é que quando ele dispara, toda a casa fica sem energia).
    
    

    Colocado por: Agonçalves- Não percebi porque os tais 1P+N disparam quando há passagem entre a fase e o neutro

    
    Mas quem lhe disse isso?
    
    

    Colocado por: Agonçalves- Um diferencial disjuntor standard é já 1P+N, certo?

    
    Sim.

    Concordam com este comentário: jorgealves

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves, Interrogativo
20. • jorgealves
    • 16 novembro 2013

     # 20

    Colocado por: AgonçalvesUm diferencial disjuntor standard

    
    atenção que normalmente o que se tem em casa é INTERRUPTOR diferencial que é muito diferente de um DISJUNTOR diferencial, mas ambos fazem SEMPRE corte de fase e neutro.
    
    

    Colocado por: AgonçalvesUm poder de corte de 3kA é suficiente

    
    para habitacional é o suficiente.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves, Interrogativo