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  1.  # 621

    Colocado por: DIYouselfEstado do anodo de magnésio (manutenção feita em Julho com troca do anodo)


    O meu estava muito pior, isto é, muito mais cheio daquele material que parece calcário. Mas esse ânodo de magnésio parece estar relativamente intacto.
    Eu limpei bem a peça e voltei a montar. Ela estava a dar um erro, não me lembro qual, acho que o H4. Depois de montar ficou na mesma com o erro. Chamei a assistência e acho que o que eles fizeram foi fazer reset à placa. Não me montaram nada e ficou sem o erro. Como é que fizeram isso já não sei.
  2.  # 622

    Bom, dando uma vista de olhos por este tópico fico sem vontade nenhuma de avançar para uma bomba de calor. Mas em todo o caso, por curiosidade, aqui vai uma pergunta: alguém tem alguma ideia do consumo específico de uma bomba de calor quando comparado com um esquentador? Olhando para a minha conta de electricidade + gás, para dois adultos e duas crianças gasto por mês à volta de 261 kWh em gás (o esquentador é o único consumidor de gás). Se o consumo de uma bomba de calor fosse exactamente o mesmo em termos equivalentes, ou seja, os tais 261 kWh ficava a perder com a troca porque só no consumo adicionaria 30 €. E esses 30 € não chegariam para cobrir os termos fixo e de acesso à rede mais os impostos, que se ficam pelos 10 €. Sendo assim, a única hipótese de a troca ser financeiramente vantajosa seria se o consumo for consideravelmente inferior. Pelas minhas contas, considerando 1.500 € por uma bomba de calor (não faço ideia do que possa comprar com isto), para recuperar o investimento em 7 anos o consumo mensal não poderia ultrapassar os 44 kWh para um consumo de água quente equivalente. Ora custa-me bastante a acreditar que a bomba de calor possa ser eficiente a esse ponto, mas se alguém puder acrescentar alguma coisa, agradecia.
  3.  # 623

    Colocado por: paulovalenteVoltando à carga...
    Para este tópico ficar mais completo e existir uma comparação da versão termoacumulador vs bomba de calor (com os mesmos hábitos de consumo).

    Termoacumulador:
    Em 78 dias consumiu 456,5 kWh.
    Média diária de 5,85 kWh.

    Bomba de calor em modo Auto (bomba de calor + resistência em alguns casos) (temperatura máxima 55 graus, a inferior calibrada para 50 graus.)
    Em 11 dias consumiu 32,4 kWh.
    Média diária de 2,94 kWh.

    Bomba de calor em modo Eco (temperatura máxima 52 graus, a inferior calibrada para os 45 graus).
    Em 26 dias consumiu 25,9 kWh.
    Média diária de 1,62 kWh.

    Seria em termos de comparação um COP 3,61 em relação ao termoacumulador (com o programa Eco da bomba de calor).

    Usando os valores de fatura que apresentei num dos tópicos anteriores.
    Fatura mensal = 104€. Consumo total 496 kWh (aprox. 0,21€ por kWh taxas incluídas). Termoacumulador 175,5 kWh (5,85 kWh x 30 dias) (aprox. 35% do consumo total).

    Extrapolando só com a redução de consumo pela bomba de calor.
    Fatura mensal = 77,51€. Consumo total 369,1 kWh (aprox. 0,21 por kWh taxas incluídas) (496-126,9 poupança obtida com a bomba de calor). Bomba de calor 48,6 kWh (1,62kWh x 30 dias) (aprox. 13% do consumo total).

    Poupança mensal de aprox. 26,49€. Anual de 317,88€.
    Retorno do investimento da bomba de calor de aprox. 2 anos e 3 meses. (custo da bomba de calor 720€)

    No fim, acho que foi positiva a opção.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: fpacardoso, psargaco
  4.  # 624

    Colocado por: psargacomas se alguém puder acrescentar alguma coisa, agradecia.

    Estava lá para trás as informações que queria.

    Colocado por: psargacoPelas minhas contas, considerando 1.500 € por uma bomba de calor

    Muitos daqui compraram a bomba por 720€ com instalação incluída. O que muda bastante as contas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: psargaco
  5.  # 625

    Considerando que gasta 261 kWh em gás e um (excelente) rendimento de 90% do esquentador (os outros 10% vão-se embora pela chaminé), isso dá 261*0.9=235 kWh para aquecer efetivamente a água.

    Considerando um COP (mau) de 2.5 da bomba de calor, dá em energia elétrica 235/2.5 = 94kWh.

    Agora é fazer as contas.

    Pelo que vou vendo, o pior são as manutenções. Como sou seu que faço as manutenções aos meus próprios equipamentos não me "dói" assim tanto (rouba-me tempo que preferia gastar noutras coisas, mas dinheiro nem tanto). Mas vejo que eu tenho máquinas muito poupadas no consumo (bomba de calor, aquecimento a pellets) cuja poupança rapidamente se iria embora se tivesse de pagar mão-de-obra das manutenções.
    Concordam com este comentário: paulovalente
    Estas pessoas agradeceram este comentário: psargaco
  6.  # 626

    Colocado por: ClioIIConsiderando que gasta 261 kWh em gás e um (excelente) rendimento de 90% do esquentador (os outros 10% vão-se embora pela chaminé), isso dá 261*0.9=235 kWh para aquecer efetivamente a água.

    Considerando um COP (mau) de 2.5 da bomba de calor, dá em energia elétrica 235/2.5 = 94kWh.

    Agora é fazer as contas.


    Excelente, muito obrigado. Fiz então as contas e considerando os tais 94 kWh como valor de exemplo adicionei esse consumo à minha factura deste mês e abati toda a componente do gás (consumos, taxas, impostos, tudo). Este mês teria uma poupança de 7 euros na factura final. Como sou pessimista considerei uma bomba de calor de 900€ em vez dos 720 que referiram nos exemplos acima. A amortização seria de quase 11 anos. Ao que há que acrescentar a manutenção. Parece-me que no meu caso não faz sentido a mudança. Obrigado a todos os que responderam à minha pergunta.
  7.  # 627

    Colocado por: psargaco

    Excelente, muito obrigado. Fiz então as contas e considerando os tais 94 kWh como valor de exemplo adicionei esse consumo à minha factura deste mês e abati toda a componente do gás (consumos, taxas, impostos, tudo). Este mês teria uma poupança de 7 euros na factura final. Como sou pessimista considerei uma bomba de calor de 900€ em vez dos 720 que referiram nos exemplos acima. A amortização seria de quase 11 anos. Ao que há que acrescentar a manutenção. Parece-me que no meu caso não faz sentido a mudança. Obrigado a todos os que responderam à minha pergunta.


    Atenção que eu também fui pessimista: dei um rendimento ao esquentador acima do normal (não condensação) e um rendimento à bomba de calor abaixo do normal.
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  8.  # 628

    Eu adoro o conceito da BC, mas para quem tem opção de esquentador não vejo como possa compensar.

    Eu gasto ~170€ de gás por ano (2as botijas de 45kg), paguei menos de 300€ pelo esquentador..

    Estas bombas de calor (que eram as que estava a pensar na altura), custa perto de 1200€, considerando que tem o SCOP (a 7º) de 2.5 (para a versão de 110l), precisa de 8h para aquecer a água, ou seja, 2kw.
    São 60kw por mês, a 0,21€, são 12,6€ por mês ou 151.2€ por ano.

    A poupar 19€ por ano, excluindo as manutenções, nunca ia ter payback em tempo útil...

    Isto não considerando a larga vantagem que o esquentador tem no que diz respeito à quantidade de água quente..

    BC, para mim, só compensa quando são aquelas todas XPTO com COPs muito elevados e que usam para AQS e aquecimento..ai sim, acho que poderá valer a pena.

    Agora só para AQS, nada bate o velho do esquentador em custo/beneficio.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: psargaco
  9.  # 629

    Eu comparação com esquentador não tenho.

    Fiz na altura comparação com termoacumulador e foi esta a conslusão:
    Média diária de 5,85 kWh para termoacumulador
    Média diária de 1,62 kWh para BC
    Isto foi medições reais com o medidor de electricidade na ficha. Tendo os mesmo hábitos de consumo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: psargaco
  10.  # 630

    Bom, e deixando agora a questão do retorno do investimento de lado, como é questão da disponibilidade de água quente? Alguém disse que a água não aquece o suficiente. Isso é uma situação generalizada ou varia de caso para caso? o que é que é necessário acautelar?
    • AMVP
    • 22 novembro 2021

     # 631

    Colocado por: paulovalenteEu comparação com esquentador não tenho.

    Fiz na altura comparação com termoacumulador e foi esta a conslusão:
    Média diária de 5,85 kWh para termoacumulador
    Média diária de 1,62 kWh para BC
    Isto foi medições reais com o medidor de electricidade na ficha. Tendo os mesmo hábitos de consumo.
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    Não poderá estar a comparar eficiências energéticas dos equipamentos substancialmente diferentes?

    Dou o meu exemplo, eu com termoacumulador e placa/forno elétrico gasto tanto quanto os meus pais, comparo porque o número de habitantes é o mesmo, que têm esquentador e placa a gás, não é natural. Aqui por casa fazemos mais uso da eletricidade do que os meus pais.
    O meu termoacumulador tem uma eficiência de classe B.
  11.  # 632

    Colocado por: AMVPNão poderá estar a comparar eficiências energéticas dos equipamentos substancialmente diferentes?


    A comparação foi muito linear.
    Tinha um termoacumulador de 50 litros da Fagor. Achava que gastava muito. Medi a electricidade durante cerca de 2 meses, e calculei uma média. Percebi que estava a gastar um terço da eletricidade de casa apenas no termoacumulador.
    Procurei outras soluções, e na altura a EDP tinha um desconto na aquisição desta BC por 720€. Fiz a troca e voltei a medir durante quase um mês. E cheguei ao outro consumo médio.
    Mais linear do que isto não dá. Os hábitos de banhos mantiveram-se iguais, as pessoas eram as mesmas, a casa era mesma. A única coisa foi a BC ficar montada mais longe do wc o que poderia piorar o rendimento para a BC. Eu não usei os dados do fabricante de COP ou do que seja, foram consumos medidos na tomada directamente por mim.
    Concordam com este comentário: psargaco
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  12.  # 633

    É claro que considerando os 2500 euros de subsídio do Fundo Ambiental aplicável às bombas de calor, as contas mudam completamente de figura. Nesse caso passa-se de retorno inalcançável (no meu caso específico que tenho um esquentador) para um retorno em menos de dois anos. Talvez para a próxima fase.
    • AMVP
    • 1 dezembro 2021

     # 634

    Colocado por: paulovalente

    A comparação foi muito linear.
    Tinha um termoacumulador de 50 litros da Fagor. Achava que gastava muito. Medi a electricidade durante cerca de 2 meses, e calculei uma média. Percebi que estava a gastar um terço da eletricidade de casa apenas no termoacumulador.
    Procurei outras soluções, e na altura a EDP tinha um desconto na aquisição desta BC por 720€. Fiz a troca e voltei a medir durante quase um mês. E cheguei ao outro consumo médio.
    Mais linear do que isto não dá. Os hábitos de banhos mantiveram-se iguais, as pessoas eram as mesmas, a casa era mesma. A única coisa foi a BC ficar montada mais longe do wc o que poderia piorar o rendimento para a BC. Eu não usei os dados do fabricante de COP ou do que seja, foram consumos medidos na tomada directamente por mim.
    Concordam com este comentário:psargaco
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    O que eu quis dizer é que podera ter comparado uma bc eficiente com um termoacumulador muito pouco eficiente e que se o ultimo fosse mais eficiente talvez a diferenca de consumo fosse menor
  13.  # 635

    Colocado por: AMVPO que eu quis dizer é que podera ter comparado uma bc eficiente com um termoacumulador muito pouco eficiente e que se o ultimo fosse mais eficiente talvez a diferenca de consumo fosse menor


    A BC será eficiente q.b. isto comparando com outras BC. O meu cilindro de eficiência não tinha nada. Mas sou sincero, desconheço o que é um termoacumulador eficiente. Aquilo é uma resistência na água. Ainda gostava de saber um comparativo entre termoaculadores.
    Agora se me diz que ele só trabalha em horas de vazio, aí já percebo a poupança e é grande. Requer é um termoacumulador maior.
  14.  # 636

    Mas isto é um mundo. Um termoacumulador custa 200€. Uma bomba de calor sem promoção tem mais um 0.
    A BC pode até ter manutenções de 200€. São muitas contas. Agora o que sei é que a energia está cara e não parece que vai ficar por aqui
    • AMVP
    • 2 dezembro 2021

     # 637

    Colocado por: paulovalenteMas sou sincero, desconheço o que é um termoacumulador eficiente. Aquilo é uma resistência na água.


    Eu tb não sei, mas alguém atribui estas eficiências e há diferenças entre equipamentos

    https://www.worten.pt/grandes-eletrodomesticos/aquecimento-de-agua/termoacumuladores
  15.  # 638

    Colocado por: paulovalenteMas sou sincero, desconheço o que é um termoacumulador eficiente. Aquilo é uma resistência na água.


    Tem razão na questão da resistência, mas os termoacumuladores têm mais aspectos a considerar:
    - Capacidade de retenção do calor, resultante dos materiais utilizados.
    - Concepção da tomada de água, já que existem formas de reduzir a perturbação dos diferentes estratos térmicos quando existe reposição da água quente consumida.

    Outro aspecto que influencia a eficiência é a montagem. Embora a montagem seja tipicamente vertical também já os vi montados na horizontal. Como é óbvio, a montagem na horizontal reduz a eficiência, mas imagino que isso não entre no processo de certificação.

    Já agora, na construção de radiadores para aquecimento central também existem aspectos que não são óbvios e que influenciam a eficácia de cada radiador (neste caso o pretendido é o inverso de um termoacumulador). Por exemplo, montar a entrada e a saída do mesmo lado é pior que montá-las cruzadas. E a nível interno também se podem fazer melhorias para forçar a água a percorrer o máximo possível do radiador, caso contrário uma parte do radiador pode estar a fazer apenas efeito de corpo presente.
 
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