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  1.  # 1

    Boa tarde,

    Comecei a acompanhar recentemente este forum onde já encontrei dicas bastante úteis, obrigado por isso a todos os que nele participam.

    Já deu para ver contudo que o preço médio por m2 de construção de uma moradia é um assunto controverso e de dificil resposta. Parece-me no entanto consensual que 700/750 m2 (já com IVA incluido) é um preço perfeitamente atingivel, concordam? Também me pareceu que planta+projecto de especialidades pode oscilar entre 4.000 e 10.000 euros, nunca mais ou menos do que isso, também concordam?

    Todas estas perguntas porque eu sou mais un daqueles que ainda alimenta o sonho de construir uma moradia e que está verificar as diferentes possibilidades. Algo que também pareçe consensual é que construir com conceito "chave na mão" poupa muitas dores de cabeça e evita desvios orcamentais mas sai obviamente mais caro.
    Eis então que econtrei esta empresa www.construcaoeconomica.com/plantastipo.htm
    que pratica o conceito "chave na mão", e nos preços finais que apresenta (coisa rara de ver hoje em dia!!) inclui tudo, mesmo a planta e os projectos. São preços já com IVA e até detalham um pouco o tipo de construção para além de que se responsabilizam por todos o processo burocrático inerente à construção de uma casa!!
    Acho que para quem sobretudo procura rapidez e tranquilidade é uma boa solução, o que acham?
    Os preços médio deles fica por 750m2,isto já com iva e projectos incluidos, não me pareçe muito caro, qual a vossa opinião?
    Alguém conhece esta empresa ou tem referências que possa dar?

    Obrigado a todos por me ajudarem,

    Luis A
  2.  # 2

    O preço parece-me ser «normal».

    Acho que tem de haver uma equipa que projecta (arquitecto + Dono de Obra), uma equipa que constrói (empresa de construção), e uma equipa que fiscaliza (se possível, o mesmo arquitecto + Dono de Obra, ou engenheiro contratado pelo Dono de Obra).

    Se misturarmos as coisas, é óbvio que alguém sai beneficiado e outro prejudicado (o Dono de Obra) e, o mais certo, nem vai dar por nada.

    Sobretudo, se o objectivo é trabalhar baratinho, digo, fazer uma «construção económica» ... ;-)


    PS: não há nenhuma empresa de construção, com alvará ou título de registo no INCI com esse nome...
  3.  # 3

    Alferes
    o preço de construção geral para mim anda entre os 500 e 600 euros, mas preço geral sem optar por estravagancias.
    o preço dos projectos, posso falar dos preços que pratico, em geral uma moradia até 300m2 - arquitectura- 1500€ especialidades - 1000€ total 2500€
    sim o chave na mão é mais facil mas em geral aumenta custos.
    750€ a mim parece-me caro, mas temos de saber que tipo de construção estamos a falar, mas no geral é caro para mim.
    eu optaria por separar àguas projectos são uma cosia construção outra, assim tem mais hipoteses de controlar a obra tambem.
    cumps
    fernando gabriel arq.
  4.  # 4

    arquitectura (1 projecto) 1500€
    especialidades (11 projectos sendo que 2 tem que ser certificados) 1000€

    ...
    Concordam com este comentário: Keepper
  5.  # 5

    Colocado por: zedasilvaarquitectura (1 projecto) 1500€
    especialidades (11 projectos sendo que 2 tem que ser certificados) 1000€

    ...


    - A arquitectura de facto é o conceito base.

    - Por outro lado também é verdade que a responsabilidade (aquela em que tem de se ir a tribunal, quando a coisa corre mesmo mal), está do lado das especialidades.
    • eu
    • 18 maio 2009 editado

     # 6

    Colocado por: PBarata
    - Por outro lado também é verdade que a responsabilidade (aquela em que tem de se ir a tribunal, quando a coisa corre mesmo mal), está do lado das especialidades.


    Só por curiosidade, alguém conhece algum responsável por projecto de especialidade que tenha sido condenado em Tribunal?

    Porque essa história da reponsabilidade, parece-me um conto da carochinha neste país de faz de conta...
  6.  # 7

    Eu conheço.
    Alguns por acaso.
    São todos engenheiros.
    • eu
    • 18 maio 2009

     # 8

    Foram condenados porquê?
  7.  # 9

    A maioria por erros de projecto que causaram danos materiais nas obras.
    Alguns porque sendo directores de obra permitiram que o empreiteiro fizesse algumas "arguladas" e despois assinaram atestando em como tudo estava em conformidade.
    Conheço um outro que assumiu a coordenação de segurança sem nunca se preocupar com isso e teve o azar de haver um acidente em obra.
  8.  # 10

    Boa Tarde,

    Agradeço as vossas respostas pois já me deram alguns indicações úteis sobre preços. E obrigado tb pelo alerta desta empresa não estar registada no INCI!!

    Eu também acho que se pode contruir por menos de 750m2, mas este valor inclui já tudo ao passo que ao valor base de 600m2 dado pelo sr. Fernando Gabriel que deduzo já ser com IVA incluido terei de somar N parcelas de "coisas" que eu próprio desconheço na totalidade e por isso não sei se a factura total não será maior. Usando os 750m2 propostos por aquela empresa uma moradia de 160m2 + garagem 25m2 andaria à volta de 125.000 Euros, mas já está tudo incluido, projectos e até cozinha!!
    Pegando nos 600m2 ficaria por uns 100.000 euros, de facto bem mais barato, mas tenho ainda de somar-lhe parcelas como arquitectura, projectos, portanto +3000 euros, + 5000 euros para Cozinha e outras que eu ainda não descortinei mto bem, como por exemplo acompanhamento da obra por 1 arquitecto\engenheiro?? + outros ???...alguém poderia enumerar com que outras despesas mais devo contar aqui?

    Obrigado.

    Alferes
  9.  # 11

    Projectos e suas certificações
    Taxas e licenças
    Ramais de àgau e electicidade
    Custos com água e electricidade durante a obra
    taxa de residos solidos
    Fiscalização
    Coordenação de segurança
    Certificalcação energatica
    Certificação acustica
    ...

    Isto é sempre a somar : )))
    Mas não se assuste que no fim vale a pena : )))
  10.  # 12

    Colocado por: eu
    Colocado por: PBarata
    - Por outro lado também é verdade que a responsabilidade (aquela em que tem de se ir a tribunal, quando a coisa corre mesmo mal), está do lado das especialidades.


    Só por curiosidade, alguém conhece algum responsável por projecto de especialidade quetenha sido condenado em Tribunal?

    Porque essa história da reponsabilidade, parece-me um conto da carochinha neste país de faz de conta...


    Eu conheço vários, a saber:

    - Os cálculos estavam mal feitos, a flecha da placa no meio da sala eram "só" 20 cm, solução -> demolir. Pagou o projectista :)
    - Acidente em obra (vala), o director técnico apanhou 3 anos de cadeia e 12.000 euros de indeminização. A empresa também pagou qq coisa não sei o quê...
    - Acidente em obra (poste e fios eléctricos), culpado o projectista porque no PSS DE PROJECTO, não assinalou a presença dos cabos. E também o téc de segurança porque no PSS de OBRA, fez a mesma asneira e o director de obra e o encarregado que não viram. Foi tudo penas suspensas pq não morreu ninguem, mas pagaram indeminizações.

    Até VEREADORES meu amigo:

    http://www.mirasado.pt/noticias.php?results=1&id=003207

    Isto agora pia mais fino mas o pessoal ainda não percebeu...
    • eu
    • 18 maio 2009

     # 13

    Colocado por: PBarata

    Isto agora pia mais fino mas o pessoal ainda não percebeu...


    Ainda bem, afinal parece que ainda há esperança para o País...
  11.  # 14

    Isto não é fácil...
    Os clientes finais querem projectos baratos. De preferências dados... Mas ao mesmo tempo querem tudo muito bem feito, que o arquitecto acompanhe tudo, que o engº se empenhe no calculo das estruturas...
    Como em tudo na vida não há milagres. Não é só o NOSSO trabalho que deve ser pago justamente. O dos outros (neste caso arquitectos e engºs) também o deve ser.
    Por isso não devíamos esperar pagar 1500€ para a arquitectura e mais uns trocos para as especialidades e ter um BOM projecto! Temos de ser razoàveis... Depois é claro assistimos aos famosos projectos "chapa 5", às especialidades que são meras fotocópias... O cliente muitas vezes de facto não pagou para mais que isso!
    O engº introduz os valores no computador e o que sair é o que vai! Mas todos sabemos (ou deveriamos saber) que esses resultados podem ser optimizados, melhorados, individualizados... E se calhar "aquele" pilar que tanto estorva nem precisa de estar ali...
    Queremos um trabalho feito para nós, cuidado e atencioso? Temos de pagar aos técnicos um valor que lhes permita essa dedicação...

    Mais uma vez relembro: não tenho sequer parentesco com arquitectos... ;)
    Concordam com este comentário: Keepper
    Estas pessoas agradeceram este comentário: grc
  12.  # 15

    Colocado por: zedasilvaProjectos e suas certificações
    Taxas e licenças
    Ramais de àgau e electicidade
    Custos com água e electricidade durante a obra
    taxa de residos solidos
    Fiscalização
    Coordenação de segurança
    Certificalcação energatica
    Certificação acustica
    ...


    Isto é sempre a somar : )))
    Mas não se assuste que no fim vale a pena : )))


    Obrigado, mas fiquei assustado!! Se assim é parece-me que pode ultrapassar os 125.000 euros e com muitas mais dores de cabeça pelo meio!! fico a pensar que é melhor seguir a solução desta empresa pq a solução tradicional não parecer garantir redução significativa de custos :-(
    • grc
    • 21 maio 2009

     # 16

    boa noite. soube hoje por um cliente que existem neste forum comentarios acerca do site www.construcaoeconomica.com o que me deixou bastante contente pela existencia.
    o meu nome é paulo vila verde e sou 1 dos responsaveis por esse serviço. nos fazemos como o site indica a GESTAO RACIONALIZADA DA CONSTRUÇAO. e nao temos uma empresa chamada CONSTRUÇAO ECONOMICA conforme aqui foi indagado. ed facto colocamos a nossa experiencia no desenvolvimento e segurança do processo de concepçao do projecto e construçao chave na mao.

    creio ate que é mais FACIL e LOGICO ligarem para os contacto que vêm enumerados no site ( 96 104 96 48 e 96 016 27 90) e agendarem uma reuniao para saberam informaçoes, conhecerem as pessoas, verem obras e ate (de trabalho tão aberto e honesto que temos) CONVERSAREM COM VARIOS CLIENTES NOSSOS em detrimento de se dizer bem ou mal ou se fazer os juizo de valor que aqui se queira desenvolver ate mesmo em beneficio de alguem.

    se temos uma frente de trabalho (invejavel para muitos) de certeza que nao é por mau serviço, mas podem confirma-lo por voces mesmo.

    o nosso segredo prende-se em

    1) aconcelhar na fase de projectos nas melhores soluçoes construtivas e inclusive no peso que as soluçoes irão ter no bolso do cliente. ate porque ja tivemos indicaçoes de varias pessoas que permitiram o "abrir de asas " do arquitecto que projectou e depois não comportam o custo da obra

    2) o cliente faz todos os pagamentos apos a fase respectiva estar concluida. nao trabalhamos com adjudicaçoes (DARÁ ISTO PARA DESCONFIANÇAO TAMBEM?) . ou seja: so paga se esta bem feito. e a construçao de uma moradia tem em media 30 a 35 pagamentos. querem metodo mais honesto????

    3) no minimo 1 vez por semana reunimos com os clientes porque ELES TÊM O DIREITO DE SABER TUDO O QUE ESTA A SER FEITO. seja o que for. se o cliente paga tem de ver tudo. desde o tijolo, a instalaçao, ate à fabricaçao do aluminio. nao é escondido ou ludibriado.

    4) os nossos contratos sao de custo fixo. nao existem orçamentos rectificativos a meio da obra

    5) acompanhamos todos os clientes na escolha dos acabamentos da moradia e aconcelhamos. damos apoio na definiçao da arquitectura interior da casa

    6) todos os nossos tecnicos/empreiteiros sao credenciados. nao trabalhamos com profissionais do "desenrrasque" à portuguesa.

    7) temos inclusive clientes que contratam tecnicos terceiros para verificar o nosso serviço em obra o que por nós é indiferente e nao nos causa qualquer transtorno

    INFELIZMENTE O MERCADO DA CONSTURÇAO CIVIL EM PORTUGAL (FORNECEDORES) É DOS PIORES QUE PODE EXISTIR e nisso concordamos plenamente, mas nao estamos incluidos nesse nucleo.

    a nossa relaçao com os interessados ou clientes é muito simples e aberta. nao ha nada como ver e conversar com os nossos clientes.

    nao somos melhores ou piores (nao nos avaliamos nesse sentido).. somos apenas diferentes a trabalhar. e dai o sucesso do nosso trabalho e carteira de clientes, tanto de construçao como de remodelaçao... apenas falem com eles se ed facto tiverem interesse nos nossos serviços :)

    espero ter dado algumas "luzes" acerca do nosso serviço de projectos, aconcelhamento e gestao de construçao e ter tambem deixado a porta aberta a nos conhecerem pessoalmente, ao nosso trabalho e se pretenderem os nossos clintes.

    mas de qualquer forma ca estamos sempre ao dispor de 2ª a 6ª das 9h00 as 19h00 nos telm 96 104 96 48 (paulo vila verde) e 96 016 27 90 (joao cavaco)

    muito obrigado pela atençao dispensada

    paulo vila verde - GESTAO RACIONALIZADA DE CONSTRUÇAO

    ps.: ja agora :) vou aproveitar para divulgar este forum aos clientes para darem aqui a sua opiniao hahahahaha :)
    • grc
    • 21 maio 2009 editado

     # 17

    Colocado por: Pedro Azevedo78Isto não é fácil...
    Os clientes finais querem projectos baratos. De preferências dados... Mas ao mesmo tempo querem tudo muito bem feito, que o arquitecto acompanhe tudo, que o engº se empenhe no calculo das estruturas...
    Como em tudo na vida não há milagres. Não é só o NOSSO trabalho que deve ser pago justamente. O dos outros (neste caso arquitectos e engºs) também o deve ser.
    Por isso não devíamos esperar pagar 1500€ para a arquitectura e mais uns trocos para as especialidades e ter um BOM projecto! Temos de ser razoàveis... Depois é claro assistimos aos famosos projectos "chapa 5", às especialidades que são meras fotocópias... O cliente muitas vezes de facto não pagou para mais que isso!
    O engº introduz os valores no computador e o que sair é o que vai! Mas todos sabemos (ou deveriamos saber) que esses resultados podem ser optimizados, melhorados, individualizados... E se calhar "aquele" pilar que tanto estorva nem precisa de estar ali...
    Queremos um trabalho feito para nós, cuidado e atencioso? Temos de pagar aos técnicos um valor que lhes permita essa dedicação...

    PARABENS.... UM COMENTARIO DIGNO DE UMA OVAÇAO.
    há que haver responsabilidade em 1º lugar do cliente com quem vai contratar... e custo "dado" é um erro.
    muito obrigado pela intervençao
    paulo
  13.  # 18

    Colocado por: grc ...e a construçao de uma moradia tem em media 30 a 35 pagamentos
    1. QUÊ??? :-)
    Vamos ver se adivinho... a vossa empresa trabalha no Alentejo?

    2. Esta empresa não tem alvará de construção, pois não?


    PS: não consigo aceder ao vosso site... ou o vosso site é uma lista de «sponsored listings»?
    • grc
    • 21 maio 2009

     # 19

    (meti uma argolada a comentar hahaha)

    att.: Pedro Azevedo78

    PARABENS.... UM COMENTARIO DIGNO DE UMA OVAÇAO.
    há que haver responsabilidade em 1º lugar do cliente com quem vai contratar... e custo "dado" é um erro.

    profissionalmente sou da opiniao que defendo vivamente que o clliente tem de saber de tudo acerca do seu processo. tem de ter toda a atençao ja que esta a pagar. nao pode ter um projecto chapa 5 que afinal mais tarde chaga a conclusao que nao consegue financeiramente construir.. nao pode ser ludibriado na construçao com este ou aquele tecnico ou pseudo profissional. tem de no projecto ser alertado para todos os pormenores que podem marcar diferença (estectica/pratica/financeira). que projecta temde perder o seu muito bem pago tempo para analisar as melhores possibilidades e nao imprimir o que os calculos informaticos dizem, ate porque estudaram muitos anos para saber averiguar o que é ou nao obvio ou necessario.. a construçao nao pode ser feita a "esconder" tudo o que la se faz... o cliente tem de ser "obrigado" a acompanhar todas as fases, ver tudo. tem de chegar ao fim da obra e sentir que levou uma "formaçao geral" sobre todo o processo. o trabalho de projecto e construçao é uma "sociedade" cliente/fornecedor. tem de ser transparente, justa, honesta. se assim nao for mantem-se a má imagem que existe nesta area.

    para gastar uma fortuna num imovel e nao saber o que la esta ja bastam os barretes que se levam quando se compra uma casa... se de facto esta a perder 1 ano de vida a construir a sua tem todo o direito e obrigaçao de saber "tim tim po tim tim" tudo sobre o seu processo... desde o projecto até à limpeza das calhas dos aluminios quando se entrega a chave da casa.

    creio que neste forum todos os comentarios deveriam ser virados nao para vender este ou aquele produto mas SIM para elucidar em tudo todos aqueles que nao sabem e precisam de esclareciemntos. mas em qualquer duvida. vivemos num pais onde as relaçoes profissinais sao pouco abertas nesta area... parece que se esta a esconder este ou aquele segredo... tem de ser tudo simples e aberto.

    ha quem diga que faz a construçao por um determinado valor baixo mesmo que adjudique a obra ao empreiteiro da esquina que nem sequer sabe explicar seja la o que for, apenas porque é 10.000,00€ mais barato... experimentem dividir os 10.000,00 por 10 meses... e dai deduzam os custos de deslocaçao todos os dias à obra, acompanhar cliente na escolha e aconcelhamento e estudo de soluçoes de todos os acabamentos para que a moradia tenha harmonia... não acham que esses "trocos" mensais valem a pena na diferença do serviço que se tera num projecto para a vida?? faz-me lembrar a tal historia do cliente que so quis fazer a pre instalaçao de ar condicionado e nao quis adquirir os devidos equipamentos, mas aproveitou o emprestimo da construçao para comprar um BMW...

    na construçao de uma moradia passam dezenas de trabalhadores/tecnicos... ha sempre a possibilidade de um erro. o segredo esta na capacidade de quem gere a obra de antever os problemas e lhe saber dar a melhor organica para que tudo corra da melhor maneira e saber tudo de tras para a frente para que nada (ou o menos possivel) falhe. e isso tem de ser bem ponderado e pago. senao continuaremos no portugal das construçoes "duvidosas" em que se aponta ser uma actividade de vigaristas.

    obrigado pela atençao
    paulo

    muito obrigado pela intervençao
    paulo
    • grc
    • 22 maio 2009

     # 20

    hahahahaha

    caro amigo luis,

    os nossos pagamentos sao faseados por pequenas tranches em cada pequena fase concluida.
    exemplo:
    fundaçoes, pilares r/c, 1ª placa, pilraes 1º piso, 2º placa, alvenarias, estrutura telhado, pre instalaçoes, conclusao telhado etc etc etc.... assim o cliente e como paga apos estar concluida cada fase, é "obrigado" a ver o que se faz e que tipo de materiais se colocam. alem do mais paga apos cada fase concluida e nao cobramos adjudicaçao. incomoda-lhe a honestidade de pagamentos???

    quanto ao site acabei de entrar: recordo: www.construcaoeconomica.com

    quanto à nossa organica de trabalho, e demais questoes legais que ai coloca, aconcelho-o a nos conhecer pessoalente e a nossa organica.

    quanto ao alvara é classe 2. os nosso tecnicos todos credenciados. venha.nos conhecer e comprove.

    alem do mais construçao economica é o nome do site. e nao uma empresa. e o nosso serviço é de ( e repito) gestao racionalizada de construçao e projectos.

    ja agora espero que nao incomode o avontade que tenho em por interessados frente a frente com clientes para saberem a opiniao dos nossos serviços

    ja agora informo que nao esotu aqui para competir com nada ou ninguem. o nosso trabalho esta a vista e nao preciso falar sobre ele. fala por mim tambem a carteira de trabalho contratado e em curso para 2009 e o que ja esta contratado para 2010.

    conforme falei na mensagem anterior este espaço deveria ser usado para ajudar quem nao percebe e esclarecer duvidas e nao levantar questoes (ou falsas) sobre relativas hipotecticas falsidades no trabalo dos outros, quando em não sequer coloco essas questões ao colegas que aqui escrevem..

    acho que seria mais vantajoso "nos" os tecnicos conscientes ajudarmos quem nao sabe para nao continuar a a ser "embarretado" por gente sem escrupulos que actua no mercado.

    e como eu referi nao estou aqui para defender o nosso serviço para angariar clientes porque NAO PRECISO de o fazer. quem de facto recorre ao nosso contacto percebe toda a segurança que lhes damos no nosso serviço, e dai a carteira de trabalho que temos

    hahahaha ;)

    mas talvez nao seja mesmo ma ideia pedir a clientes nossos q aqui se inscrevam e digam o que acham de nos :)

    mas caro amigo luis, aqui estou ao dispor no 96 104 96 48 para conversarmos se assim pretender. não estou aqui numa de concorrecia, é sempre bom conhecer colegas de trabalho conscientes e de bom grau de honestidade.

    um enorme abraço

    paulo
 
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