Produtos e equipamentos
Presto esclarecimentos sobre séries de alumínio (caixilharia)
Colocado por: Vasco Bento
Isso é Shueco. Divida esse valor por 2 e terá um valor aproximado :p
Eu divido o valor por 2 e tenho as a minhas portas de sacada na nova casa? Se assim for é uma boa notíciaColocado por: Mário Piedade
Em PVC, com imitação interior de madeira, com vidros superiores e com um coeficiente térmico de U=1,0 fica perto do valor que referiu.
Perto para baixo ou para cima?Colocado por: Lupan
Perto para baixo ou para cima?
diria que em 90% das marcas mete em alumínio (150x200) por esse valor (750€)Com o mesmo vidro nenhum alumínio tem as performances térmicas dum perfil PVC... vá, agora há alguns perfis de alumínio com uns "chumaços" de poliuretano a encher o perfil que a coisa concorre com o PVC, o problema é que para fazer o mesmo trabalho de isolamento o alumínio vai ficar muito mais caro e depois percebemos porque é que os alemães quase só usam PVC...
No entanto, uma janela não tem apenas requisitos térmicos, convém lembrar, e tenham sempre cuidado ao comparar os "U" de catálogos, que eles misturam o "Uf" com o "Ug" e com o "Uw" e ninguém entende nada. Pelo meio ainda anunciam performances com intercalares warm-edge que muitos caixilheiros nem sequer conhecem (quanto mais usá-los...) e depois acabam a escolher um produto que nunca vão ter capacidade de garantir que responde às especificações.- Mário Piedade
- 2 julho 2019
Colocado por: NTORIONPelo menos nesta parte sou obrigado a concordar consigo (as outras n tenho conhecimento).
Caro NTORION não se sinta obrigado a nada que não queira.:)) (Estou a sorrir e calmo),isto é que tem piada.Mas pesquisei e todos os perfis têm valores bastante elevados.
Mas sendo diferentes entre eles, depois com a mesma dimensão de janela têm exatamente a mesma prestação... Não entendo.
Aqui se eu responder mais sem sensibilidade você já sabe que eu estou a sorrir.
Mas então você quer comparar o incomparável e assim não dá, por outro lado se você ficar a saber muito....das duas uma, ou vai vender janelas... ou vai querer comprar o impossível, aprenda a confiar.
Por partes:
Os documentos apresentados não me parecem ser documentos oficiais Schuco.
Tem documentos com coeficiente Uw (janela completa) e tem documentos com Uf ( só caixilho), como tal nos Uw não sabemos qual o Ug (só vidro) para o calculo e nos Uf temos que contar com o Ug para encontrar o verdadeiro Uw.
Parece confuso mas é fácil, não sei é se me expliquei bem.
2ª Parte
Você comparou todos os caixilhos que são diferentes entre eles assim:
O que voçê tem no orçamento é o AWS 60 novonic plus (que não conheço a designação "novonic+", mas que me recorda um enxerto antigo que não vem ao caso) e tendo um Uw de 1,8 parti do principio que seria um caixilho de folha oculta, porque estes no geral tem um Uf(só caixilho) mais elevado, a contradição do meu pensamento é que a ser folha oculta tinha de ter a designação BS e não sendo folha oculta o Uw está demasiado elevado.
Regra geral os perfis Schuco tem designações de RL, SL, MC, BS, HI, entre outros e apresentam-se sozinhos ou dois a dois.
3ª Parte
Caxilho normal - Coeficiente só do caixilho
AWS60 Uf=1,9
AWS65 Uf=1,9
AWS75 Uf=1,3
Os mesmos caixilhos- coeficiente caixilho + vidro base LE(baixo emissivo) 4-16-4.
AWS60 Uw=1,6?
AWS65 Uw=1,6
AWS75 Uw=1,3
Caixilho de folha oculta o Uf é o mesmo.
AWS65 BS Uw=1,6
Quanto aos PVCs
O CT70 e o SI82 diferem na largura e nas câmaras um com 70 mm e outro com 82 mm o primeiro com 5 câmaras e o segundo com 6 câmaras, e os coeficientes apresentados dizem respeito ao caixilho portanto Uf.
Em qualquer destes perfis garante com facilidade um coeficiente na janela Uw para o primeiro de 1,0 e para o segundo 0,7 a 1,0 se o vidro for duplo ou triplo, e sem grandes habilidades ou nomes pomposos para os vidros.- Mário Piedade
- 2 julho 2019
Colocado por: LupanPerto para baixo ou para cima?
Depende de com quem negociar!- Mário Piedade
- 2 julho 2019
Colocado por: NTORIONdiria que em 90% das marcas mete em alumínio (150x200) por esse valor (750€)
Eu também disse perto, e o que para mim é perto para si pode ser longe e vice-versa.
Mas partindo dum patamar de razoabilidade quanto a distancias, então e as prestações de um e outro e as garantias dadas por uns e outros, não podemos olhar só para o fator preço, há muito mais que isso.Colocado por: Mário Piedade
Em qualquer destes perfis garante com facilidade um coeficiente na janela Uw para o primeiro de 1,0 e para o segundo 0,7 a 1,0 se o vidro for duplo ou triplo, e sem grandes habilidades ou nomes pomposos para os vidros.
De acordo com o catálogo, com um vidro com "Ug" de 1.00 W/m2ºC (um baixo emissivo + árgon, tipo planitherm) consegue-se um Uw de 1.10 W/m2.ºC.
Para vir para Uw de 0-70 W/m2.ºC, já é capaz de ter que especificar um bom bocado o vidro, tipo colocar 2 baixo emissivos e duas câmaras de árgon. Muitos caixilheiros quando falam em vidro triplo falam para vender, no fim o vidro deles tem o desempenho dum bom vidro duplo corrente.- Mário Piedade
- 2 julho 2019 editado
opsMais umas fotos. Volto a dizer são janelas com 10 anos, quando as fecho faz quase um efeito de vácuo...- Mário Piedade
- 2 julho 2019
Colocado por: SkinkxDe acordo com o catálogo, com um vidro com "Ug" de 1.00 W/m2ºC (um baixo emissivo + árgon, tipo planitherm) consegue-se um Uw de 1.10 W/m2.ºC.
Plenamente de acordo e eu penso que não disse o contrário.Para vir para Uw de 0-70 W/m2.ºC, já é capaz de ter que especificar um bom bocado o vidro, tipo colocar 2 baixo emissivos e duas câmaras de árgon. Muitos caixilheiros quando falam em vidro triplo falam para vender, no fim o vidro deles tem o desempenho dum bom vidro duplo corrente.
0,70 com um LE um Float e um com controlo solar e colocados na ordem certa e ambas as câmaras com Argon já atingem este valor, mas convenhamos não é para aplicar á sorte, tem de haver uma coerência, não são e a titulo de exemplo uns caixilhos para aplicar numa casa que tenha tabiques (exageradamente claro).
Da mesma forma que já temos no mercado configurações triplas com um Uw de 0,48, o que as torna ainda mais especificasMais, qual a caixa de ar disto 1 cm?- Mário Piedade
- 2 julho 2019
Pela cara parece uma 18/20Mário Piedade
esse seus cálculos, estão correctos, enquanto andar a falar em devidas normalizaras - aquelas que usam nas certificações e fichas técnicas - quando começa a colocar medidas reais de janelas, umas maiores outras menos, umas mais largas, outras com mais folhas... aí a realidade é outra e os Us, Upa Upa :)Colocado por: Mário Piedade
Caro NTORION não se sinta obrigado a nada que não queira.:)) (Estou a sorrir e calmo),isto é que tem piada.
Nem tou pouco disse que me "sentia", exprimi apenas que pelas evidências não tenho como não concordar, aliás não foi pela sua observação que fui estudar os U's.... já o andava a fazer há uns dias.Colocado por: Mário Piedadeaprenda a confiar
Em quem? Em quem diz que Schuco é bom?Colocado por: Mário PiedadeOs documentos apresentados não me parecem ser documentos oficiais Schuco.
Tem documentos com coeficiente Uw (janela completa) e tem documentos com Uf ( só caixilho), como tal nos Uw não sabemos qual o Ug (só vidro) para o calculo e nos Uf temos que contar com o Ug para encontrar o verdadeiro Uw.
Parece confuso mas é fácil, não sei é se me expliquei bem.
Claríssimo, por isso concordei consigo, um Uw de 1,8 (meu exemplo) não me parece nada bom.Colocado por: Mário Piedadetendo um Uw de 1,8 parti do principio que seria um caixilho de folha oculta, porque estes no geral tem um Uf(só caixilho) mais elevado, a contradição do meu pensamento é que a ser folha oculta tinha de ter a designação BS e não sendo folha oculta o Uw está demasiado elevado
Não é folha oculta.Colocado por: Mário Piedade3ª Parte
Caxilho normal - Coeficiente só do caixilho
AWS60 Uf=1,9
A ficha técnica indica um Uf de 2,4Colocado por: Mário PiedadeQuanto aos PVCs
Em relação aos PVC's, aproveitando a sua calma e paciência, é possível colocar o acabamento/cor "Sable"?
Grato por toda a explicação.Colocado por: Mário PiedadePela cara parece uma 18/20
E isso é dentro do normal? É o que digo, isto sem ser nenhuma janela top, para mim chega e sobra, volto a dizer são janelas com 10 anos... Talvez isto dure uma vida sem perder cor, nunca foram afinadas sequer...NTORION
quer comprar soluções?
pegue no excel, na fórmula de cálculo do Uw, e faça uma pequena folha onde coloca as variáveis das várias soluções (fichas técnicas dos perfis e dos vidros) e as medidas dos vãos que está a considerar.
quem tem interesses comerciais (marcas) vão sempr ajustar os números em determinado sentido.- Mário Piedade
- 3 julho 2019
Colocado por: nmex2Mário Piedade
esse seus cálculos, estão correctos, enquanto andar a falar em devidas normalizaras - aquelas que usam nas certificações e fichas técnicas - quando começa a colocar medidas reais de janelas, umas maiores outras menos, umas mais largas, outras com mais folhas... aí a realidade é outra e os Us, Upa Upa :)
Não deixa de ter a sua razão, mas os diferenciais também não são assim tão significativos e têm o valor que têm para particularidades muito especificas e para manter os matemáticos e os calculadores de térmica "entretidos" com umas formulas todas sofisticadas.
Também é por aí que passa o facto de muitas vezes aqui nos tópicos se cair nas generalidades e opiniões desprovidas de sentido quando não se sabe N pormenores das obras, mas o mais fácil é "para mim o vidro tem que ser 4-16-4", " isso não faz sentido para mim é 6-16-4", "para mim e LE", "não,não tem que ter controlo solar", e tem que ter isto e aquilo e mais outra coisa e quem pergunta até parece que ficou um entendido na matéria e simplesmente foi enganado com uma serie de persupostos que não servem para nada.
No entanto e não me leve a mal, essa sua observação tem mais razão de ser em perfis de aluminio do que nos de PVC precisamente pelo grande diferencial que existe nos Us dos caixilhos.
Se seguirmos o seu raciocínio então temos que considerar que somos todos enganados pelas empresas vidreiras, pelos simuladores dessas empresas, pelas especificações dos fabricantes, porque em nenhuma delas consideram área do vidro+caixilho, nem se é de aluminio ou PVC, apenas ligam ás configurações dos vidros e umas dão o U do vidro e há quem dê o U da janela.
PS: Cuidado que não quero ser mal interpretado pelo pessoal da térmica.- Mário Piedade
- 3 julho 2019 editado
NTORION
Não é folha oculta.
Daí eu não perceber o U do orçamento, para mim não faz sentido ou então tem algo a ver com a denominação "novonic+" ???.
A ficha técnica indica um Uf de 2,4
A sua ficha técnica, a minha e contrariamente ao que coloquei antes diz 1,7 em baixo vai um copy do texto original porque não consigo publicar
Schüco Window AWS 60
DESCRIPTION
PRODUCT BENEFITS
FABRICATION BENEFITS
Rich variety of window solutions for international markets
Whether inward or outward-opening windows – Schüco Window AWS 60 and Schüco Window AWS 50 offer aluminium window solutions for a wide variety of requirements that are also suitable for international markets with flexible thermal insulation levels, minimal basic depths, narrow face widths and efficient fabrication and assembly properties. Amongst other factors, this is based on a portfolio that is unrivalled in its breadth and is offered by the Schüco Window AWS modular system in these basic depths. It allows, for example, a Uf value of up to 1.7 W/(m²K) to be achieved in the basic depth of 60 mm with optimised insulating bars and a centre gasket.
Em relação aos PVC's, aproveitando a sua calma e paciência, é possível colocar o acabamento/cor "Sable"?
Vai ter que ser mais especifico, ou melhor Sable enquanto cor é o RAL 1002 e penso que não é standard ( confirmo depois), se for Sable (acabamento), textura de areia que eu tenha conhecimento em PVC não, apenas dois acabamentos pelicula lisa, pelicula textura de madeira.Colocado por: Mário Piedadea minha e contrariamente ao que coloquei antes diz 1,7 em baixo vai um copy do texto original porque não consigo publicar
Na que colocou e em todas as que encontro na web... excepto esta:
https://janelaseportas.com/wp-content/uploads/2019/01/AWS-60-Novonic.pdf
Mas mesmo este perfil parece-me igual a todos os outros que encontri(adicionalmente, até me informaram que agora até já vem preenchido com uma espuma extra numa das câmaras).0.2427 seg. NEW
