Iniciar uma discussão

1. • ricardo33020
   • 24 outubro 2018

    # 281

   Colocado por: valsasc
   
   Sérgio a da oschner é "vinho de outra pipa" com preços bastante elevados.
   
   Tem também da Daikin a Ech2o 4,3 (com inércia o Cop aumenta bastante, só mesmo para a certificação é mais económica).
   
   Com Cop de 3,6 (sem inércia) existem várias marcas Portuguesas como a da Termobrasa Gold ou Aquafer.

   
   
   A ECH2O tem um COP segundo a norma 16147 de 2,83(300L) e 3,09(500L).
   
   Como já tinha escrito atrás e pela fórmula já apresentada temos o seguinte exemplo:
   
   Daikin Altherma 3 cujo COP para AQS é de 3,3, segundo a norma EN16147.
   
   Se olhar a produção da referida bomba de calor temos:
   
   Eren=2377,3 x (1- 1/3,3) = 1656,9 [kWh/ano]
   
   Sendo que a energia renovável mínima a fornecer são os 1409 kWh/ano, que é a simulação energética para o colector padrão REH será possível a troca uma vez que cumpre o requisito Eren(1656,9 kWh/ano) > 1409 kWh/ano.
2. • hucruz
   • 24 outubro 2018

    # 282

   Colocado por: ricardo33020
   
   A ECH2O tem um COP segundo a norma 16147 de 2,83(300L) e 3,09(500L).
   
   Como já tinha escrito atrás e pela fórmula já apresentada temos o seguinte exemplo:
   
   Daikin Altherma 3 cujo COP para AQS é de 3,3, segundo a norma EN16147.
   
   Se olhar a produção da referida bomba de calor temos:
   
   Eren=2377,3 x (1- 1/3,3) = 1656,9 [kWh/ano]
   
   Sendo que a energia renovável mínima a fornecer são os 1409 kWh/ano, que é a simulação energética para o colector padrão REH será possível a troca uma vez que cumpre o requisito Eren(1656,9 kWh/ano) > 1409 kWh/ano.

   
   
   Pode facultar o link onde encontrou o COP da ECH2O?
3. • ricardo33020
   • 25 outubro 2018

    # 283

   Pode ver aqui por exemplo http://cridavitalia.it/wordpress/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/RNHeating_0012016_-_DAIKIN_ECH2O_Presentazione_59.pdf
   
   A de 500L o valor de referência que tenho é de 3,09 nesse INN indica 3,06.
4. • hucruz
   • 25 outubro 2018

    # 284

   Colocado por: ricardo33020Pode ver aqui por exemplohttp://cridavitalia.it/wordpress/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/RNHeating_0012016_-_DAIKIN_ECH2O_Presentazione_59.pdf
   
   A de 500L o valor de referência que tenho é de 3,09 nesse INN indica 3,06.

   
   
   No ficheiro em anexo, a DAIKIN anuncia um COP de 4.30 (À temperatura ambiente de 7ºC)

   • EKHHP-A2V3 + ERWQ-AV3 _ Catálogo 2018.pdf
5. • faiscas93
   • 25 outubro 2018 ^editado

    # 285

   Tenho tentado ver outra solução para a Aqs em vez do mamarracho do termosifao na cobertura, cheguei às bombas de calor monobloco (apenas unidade interior) que me parecem interessantes e de fácil montagem, exemplo uma daikin de 260 litros. A pergunta que faço a quem me possa responder e tem experiência, acham uma solução viável? Cumpre o requisito à mesma para a obrigatoriedade de instalar uma fonte de energia renovável? O perfil de consumo é os banhos matinais ( entre as 7 e as 10) os banhos depois do trabalho, e a loiça da cozinha claro).
6. • ricardo33020
   • 26 outubro 2018

    # 286

   Penso que segundo a norma EN16147 é considerado os 14 graus.
7. • valsasc
   • 26 outubro 2018

    # 287

   Colocado por: faiscas93

   Tenho tentado ver outra solução para a Aqs em vez do mamarracho do termosifao na cobertura, cheguei às bombas de calor monobloco (apenas unidade interior) que me parecem interessantes e de fácil montagem, exemplo uma daikin de 260 litros. A pergunta que faço a quem me possa responder e tem experiência, acham uma solução viável? Cumpre o requisito à mesma para a obrigatoriedade de instalar uma fonte de energia renovável? O perfil de consumo é os banhos matinais ( entre as 7 e as 10) os banhos depois do trabalho, e a loiça da cozinha claro).

   
   
   Essa foi a opção que eu tomei, existem casos que permitem. Depende da componente de energia renovável que necessita, desde que cumpra de forma igual ou superior.
   

   Colocado por: ricardo33020Penso que segundo a norma EN16147 é considerado os 14 graus.

   
   
   Verdade.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ricardo33020
8. • hucruz
   • 26 outubro 2018

    # 288

   Colocado por: ricardo33020Penso que segundo a norma EN16147 é considerado os 14 graus.

   
   
   E faz sentido o cop a 14° ser inferior ao cop a 7°?
9. • marcoaraujo
   • 26 outubro 2018

    # 289

   Colocado por: hucruz
   
   E faz sentido o cop a 14° ser inferior ao cop a 7°?

   
   
   Não.
10. • ricardo33020
    • 26 outubro 2018

     # 290

    Tecnicamente não lhe sei responder a isso.
    
    Em termos de referência de valores, os que indiquei são de fonte segura.
11. • valsasc
    • 26 outubro 2018

     # 291

    Colocado por: hucruzE faz sentido o cop a 14° ser inferior ao cop a 7°?

    
    
    Isso só acontece quando estão a ser usadas normas diferentes, como no caso apresentado.
12. • hucruz
    • 6 novembro 2018

     # 292

    Colocado por: valsasc
    
    A Adene disponibliza a fórmula para determinar a produção:
    𝐸𝑟𝑒𝑛𝐵𝑜𝑚𝑏𝑎𝑑𝑒𝑐𝑎𝑙𝑜𝑟 =𝑄𝑢𝑠𝑎𝑏𝑙𝑒 ×(1− 1/𝑆𝑃𝐹 )= 2377,3×(1 − 1/Cop )=xxxx [kWh/ano]
    
    Então, o hucruz tem um Eren de 1752 [kWh/ano], com a ech2o
    
    Eren=2377,3 x (1- 1/4,3 cop anunciado ech2o) = 1825,76 [kWh/ano], cumpre
    
    segundo a forma da Adene necessita de um cop mínimo de 3.8 segundo a norma EN 16147 com 14ºC do ar exterior.

    Estas pessoas agradeceram este comentário:hucruz,skypt

    
    
    Contactei a Daikin, que amavelmente me disponibilizou os testes de ensaio de acordo com a norma EN16147.
    
    Infelizmente, o COP segundo esta norma é de 2.83 para a versão de 300L e de 3.06 para a versão de 500L.
    
    Ora aplicando a formula:
    Eren=2377,3 x (1- 1/2.83 cop anunciado ech2o) = 1537.27 [kWh/ano]
    
    Para saber se cumpre ou não, devo considerar o valor de referencia (1474kWh/ano) ou os 1752kWh/ano que consta no pre-certificado?
13. • hucruz
    • 6 novembro 2018

     # 293

    Já confirmei num documento da Adene que a bomba de calor terá de produzir pelo menos o mesmo valor do painel solar, portanto, nem a ECH2O de 300L nem a de 500L cumpre este requisito :(
    
    Preciso, urgentemente, de identificar bombas de calor com o COP superior a 3.8, segundo a norma EN16147.
    
    Alguém me consegue ajudar indicando bombas de calor com cop superior a 3.8?
14. • ricardo33020
    • 6 novembro 2018

     # 294

    O valor a considerar são os 1474Kwh/Ano, uma vez que pelos cálculos tem 1537,27Kwh/Ano então pode prescindir dos painéis solares.
    
    O máximo que acontece é que uma vez que não atinge os 1752Kwh/ano o seu pre certificado enegrtico piora ligeiramente, no meu caso manteve a classe energética uma vez que apenas alterar 4%.
15. • ricardo33020
    • 6 novembro 2018

     # 295

    Por via das dúvidas questionei o técnico que fez o pre-certificado com as continhas todas o qual confirmou que poderia proceder à alteração e indicou o novo valor energético.
16. •  
      callinas
    • 6 novembro 2018

     # 296

    Uma pergunta transversal, recorrendo a Autoconsumo esse valor pode ser minimizado?
17. • hsi
    • 7 novembro 2018

     # 297

    Colocado por: hucruzJá confirmei num documento da Adene que a bomba de calor terá de produzir pelo menos o mesmo valor do painel solar, portanto, nem a ECH2O de 300L nem a de 500L cumpre este requisito :(
    
    Preciso, urgentemente, de identificar bombas de calor com o COP superior a 3.8, segundo a norma EN16147.
    
    Alguém me consegue ajudar indicando bombas de calor com cop superior a 3.8?

    
    
    Não sei se esta serve:
    https://www.atlantic-conforto.pt/Nossos-produtos/Bombas-de-calor/Bombas-de-Calor-para-AQS/Explorer-Solar
18. • marcoaraujo
    • 7 novembro 2018 ^editado

     # 298

    Colocado por: hsiNão sei se esta serve:
    https://www.atlantic-conforto.pt/Nossos-produtos/Bombas-de-calor/Bombas-de-Calor-para-AQS/Explorer-Solar

    
    
    Essa bomba anuncia, de forma pomposa, no panfleto comercial um COP de 3,7.
    Ora, se formos ver o detalhes da bomba:
    
    https://docgaproduction.cellar.services.clever-cloud.com/documents_ef6f6cac-c723-48b0-b795-0785cd9fdec9/ft-explorersolar.pdf?AWSAccessKeyId=MW2NM1KMBUFH2SMVHW1L&Expires=1541597453&Signature=C6bQfeeMPIsdCE3vQ%2B1jPz22ieY%3D
    
    Podemos constatar que esse maravilhoso COP de 3,7 é conseguido com uma temperatura exterior de 20ºC. Ora, isso não interessa para nada.
    O que interessa é o COP com a temperatura exterior a 7ºC. E com a temperatura exterior a 7ºC o COP baixa para uns banais 2,9.
    
    Como se pode verificar na legislação Europeia (ver tabela 1 do documento WORD), o que interessa é o COP obtido através da norma EN16147:2011 com a temperatura exterior a 7ºC:
    
    http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/tris/it/index.cfm/search/?trisaction=search.detail&year=2014&num=566&dLang=PT
19. • marcoaraujo
    • 7 novembro 2018

     # 299

    Edit: em Portugal, no site da ADENE, diz que é 14ºC.
    
    Mesmo assim esse bomba a 14ºC tem COP de 3,1.
20. • marcoaraujo
    • 7 novembro 2018

     # 300

    Esta tem COP de 3.77 de acordo com essa norma com temperatura exterior de 14ºC:
    
    http://pt.documents2.junkers.com/download/pdf/file/6720820787.pdf