- Optarem por bomba de calor e fotovoltaico em detrimento de solar térmico, por exemplo.
Há muitas pré-concepções que os clientes já levam na cabeça e muitas delas não se articulam umas com as outras ou são desperdícios de dinheiro. O cliente tem que manifestar o que tem na ideia e deixar que seja o técnico a compilar toda aquela informação e a apresentar um produto final que vá no sentido daquelas exigências.
Se não, acontece como um cliente que tive, era tudo assim e tudo assado, tudo XPTO e escolhido a dedo, projecto aprovado e tudo pronto a levantar, o processo morreu e passados uns anos fez uma casa em LSF. Por vezes as pessoas não sabem a quantas andam e perdem o norte no processo.Optarem por bomba de calor e fotovoltaico em detrimento de solar térmico, por exemplo.
Há muitas pré-concepções que os clientes já levam na cabeça e muitas delas não se articulam umas com as outras ou são desperdícios de dinheiro. O cliente tem que manifestar o que tem na ideia e deixar que seja o técnico a compilar toda aquela informação e a apresentar um produto final que vá no sentido daquelas exigências.
Se não, acontece como um cliente que tive, era tudo assim e tudo assado, tudo XPTO e escolhido a dedo, projecto aprovado e tudo pronto a levantar, o processo morreu e passados uns anos fez uma casa em LSF. Por vezes as pessoas não sabem a quantas andam e perdem o norte no processo.Outra: uma alvenaria de tijolo térmico fica muito mais cara que uma alvenaria normal - é mais cara, sim, mas o preço do tijolo é cerca de 25/30% do custo da parede, o resto é tudo igual...
Outra: não querem gastar dinheiro numa boa janela com bom vidro, então toca de meter 2 janelas más.
Outra: querem grandes vãos, mas não querem gastar muito dinheiro com janelas/vidros.
Outra: querem sistemas de retorno de AQS, mas não têm (nem vão ter) qualquer cuidado com a desinfecção anti-legionella. A bem da verdade, só havia aqui (neste fórum) um tipo que falava minimamente disto, o tal que o Hugo S dizia que não fazia a diferença... há mais quem saiba do que estou a falar (o Sérgio) mas de resto nunca aqui li nada sobre o assunto.-
Sergio Rodrigues
- 14 setembro 2017
Colocado por: Skinkxquerem sistemas de retorno de AQS, mas não têm (nem vão ter) qualquer cuidado com a desinfecção anti-legionella
em sistemas de baixa temperatura de acumulação tipo bomba de calor e sem outro meio de elevar a temperatura das aqs para a desinfecção a solução passa pela prevenção do problemaColocado por: SkinkxOutra: uma alvenaria de tijolo térmico fica muito mais cara que uma alvenaria normal - é mais cara, sim, mas o preço do tijolo é cerca de 25/30% do custo da parede, o resto é tudo igual...
Outra: não querem gastar dinheiro numa boa janela com bom vidro, então toca de meter 2 janelas más.
Outra: querem grandes vãos, mas não querem gastar muito dinheiro com janelas/vidros.
Outra: querem sistemas de retorno de AQS, mas não têm (nem vão ter) qualquer cuidado com a desinfecção anti-legionella. A bem da verdade, só havia aqui (neste fórum) um tipo que falava minimamente disto, o tal que o Hugo S dizia que não fazia a diferença... há mais quem saiba do que estou a falar (o Sérgio) mas de resto nunca aqui li nada sobre o assunto.
Tretas, se você nao fosse tao tapado reparava que o jorgealves recomenda quase sempre sistemas com produção instantânea de aqs, precisamente para evitar a Legionella.Colocado por: SkinkxSerá que você não percebe que tem apenas que ter uma quantidade de informação mínima, como essa sobre consumos, extras e pouco mais (no caso dos carros) para fazer algumas questões aos seus técnicos e perceber se eles têm capacidade para executar aquilo que você quer?
A Informação que alguém leva para adquirir um carro, é mesmo mínima. Vcs que trabalham na área não podem passar os dias a dizer que a culpa dos DOs serem enganados é de não se informarem, e depois no momento a seguir, dizer que estamos a complicar porque queremos saber muito.
Vc é que deu o exemplo de um carro, talvez tenha sido um mau exemplo, não sei, mas se eu pegar apenas nesse exemplo, a unica informação que um DO precisa de ter, é saber qual o Nivel energético final da casa, onde tem de carregar para acender a luz da sala, e como fazer para ligar o sistema de aquecimento. Não interessa saber mais nada.Colocado por: SkinkxSabe que por vezes os clientes também são os seus próprios inimigos, cheios de ideias mutuamente exclusivas e conflituosas (as ideias, não as pessoas) e mostram pouca flexibilidade aos conselhos dos técnicos, que têm obrigação de saber mais qualquer coisa que eles. Aliás, já tive que desmontar algumas ideias de clientes meus, que foram influenciados por informações que aqui viram, neste mesmo fórum, e que continuo a entender estarem erradas.
Claro que sim. Aqueles que procuram saber, acabam influenciados, da mesma forma que um profissional que pretende defender a sua "dama". Vc diz que teve de desmontar ideas influenciadas talvez até por outros profissionais, indicando que a sua ideia é melhor e mais sábia que a dos outros. Se calahr o meu técnico vai ter de me tirar da idea alguma coisa que eu leve por ter aprendido consigo aqui, e com que ele não concorda. Mas se ele for um bom profissional, saberá fazê-lo, como acredito que o Skinkx tb o siaba fazer.
Errado é achar-se que sabemos e temos razão em tudo, e não ter capacidade para abraçar novas ideias e conceitos ... isso é que é errado. Pode ter a certeza que por mais que aqui leia que um PRH é melhor que AC, eu não abdico do AC. sabe porquê? Porque a minha experência com ambos os sistemas demonstrou-me que para a minha vida, e não para a vida dos profissionais, o AC é melhor. Mas aceitei a sugestão do Arquitecto de fazer apenas Pré, para ver as reais necessidades da casa. Dentro da idea fixa, deixei uma parte aberta!Colocado por: SkinkxSaber o básico só serve para ajudar a filtrar os técnicos, para não caírem nas mãos do primeiro sapateiro ao virar da esquina. A partir daí, "os gajos" que trabalhem, é como o tipo que monta os BMW lá na Alemanha, eu não pago para saber tudo e mais alguma coisa do carro, pago para ficar bem servido.
Continuo a dizer que a uníca coisa que nos distingue é o conceito de básico. E Vc fica bem servido com o BMW, mas viu todas as restantes opções, e percebeu as vantagens do BMW, ou foi por gosto? E O BMW por ter sido o melhor para si, será o melhor para todos? Qual a informação minima necessária para comprar um carro? Se for o consumo, se calhar o BMW não foi a escolha certa ...Colocado por: SkinkxOutra: querem sistemas de retorno de AQS, mas não têm (nem vão ter) qualquer cuidado com a desinfecção anti-legionella. A bem da verdade, só havia aqui (neste fórum) um tipo que falava minimamente disto, o tal que o Hugo S dizia que não fazia a diferença... há mais quem saiba do que estou a falar (o Sérgio) mas de resto nunca aqui li nada sobre o assunto.
Portanto o mínimo, e relembro a comparação com o carro, é saber do sistema de retorno de AQS e a desinfecção anti-legionela??? Tá boa!
P.S. e já que optou por entrar na parvoice (novamente) digo-lhe que eu nunca disse que ele não fazia a diferença, o que disse foi que o forum sem ele não passava a ser aquilo que o Skinkx dizia que seria ... bastante diferente, mas já percebi que gosta de deturpar o que se diz, para seu belo prazer. Continue!Colocado por: manelvc
Tretas, se você nao fosse tao tapado reparava que o jorgealves recomenda quase sempre sistemas com produção instantânea de aqs, precisamente para evitar a Legionella.
Tretas é você armar-se aos cágados sem saber o que está a falar.Colocado por: Hugo S.
A Informação que alguém leva para adquirir um carro, é mesmo mínima. Vcs que trabalham na área não podem passar os dias a dizer que a culpa dos DOs serem enganados é de não se informarem, e depois no momento a seguir, dizer que estamos a complicar porque queremos saber muito.
Vc é que deu o exemplo de um carro, talvez tenha sido um mau exemplo, não sei, mas se eu pegar apenas nesse exemplo, a unica informação que um DO precisa de ter, é saber qual o Nivel energético final da casa, onde tem de carregar para acender a luz da sala, e como fazer para ligar o sistema de aquecimento. Não interessa saber mais nada.
Claro que sim. Aqueles que procuram saber, acabam influenciados, da mesma forma que um profissional que pretende defender a sua "dama". Vc diz que teve de desmontar ideas influenciadas talvez até por outros profissionais, indicando que a sua ideia é melhor e mais sábia que a dos outros. Se calahr o meu técnico vai ter de me tirar da idea alguma coisa que eu leve por ter aprendido consigo aqui, e com que ele não concorda. Mas se ele for um bom profissional, saberá fazê-lo, como acredito que o Skinkx tb o siaba fazer.
Errado é achar-se que sabemos e temos razão em tudo, e não ter capacidade para abraçar novas ideias e conceitos ... isso é que é errado. Pode ter a certeza que por mais que aqui leia que um PRH é melhor que AC, eu não abdico do AC. sabe porquê? Porque a minha experência com ambos os sistemas demonstrou-me que para a minha vida, e não para a vida dos profissionais, o AC é melhor. Mas aceitei a sugestão do Arquitecto de fazer apenas Pré, para ver as reais necessidades da casa. Dentro da idea fixa, deixei uma parte aberta!
Continuo a dizer que a uníca coisa que nos distingue é o conceito de básico. E Vc fica bem servido com o BMW, mas viu todas as restantes opções, e percebeu as vantagens do BMW, ou foi por gosto? E O BMW por ter sido o melhor para si, será o melhor para todos? Qual a informação minima necessária para comprar um carro? Se for o consumo, se calhar o BMW não foi a escolha certa ...
Portanto o mínimo, e relembro a comparação com o carro, é saber do sistema de retorno de AQS e a desinfecção anti-legionela??? Tá boa!
P.S. e já que optou por entrar na parvoice (novamente) digo-lhe que eu nunca disse que ele não fazia a diferença, o que disse foi que o forum sem ele não passava a ser aquilo que o Skinkx dizia que seria ... bastante diferente, mas já percebi que gosta de deturpar o que se diz, para seu belo prazer. Continue!
Eu quando falei no carro foi no sentido de poucas pessoas irem às escuras comprar um carro, sem pelo menos algumas informações para poder fazer uma escolha "balizada". O mesmo se passa com os técnicos: no carro você não tem que saber quem fez a solda X, quem fabricou a ventoinha X ou o sensor Z, certo? Com os técnicos passa-se o mesmo, você não tem que saber o trabalho deles, apenas uns "lamirés" para perceber se determinado técnico tem capacidade para lhe executar aquilo que você tem idealizado, dentro da melhor relação preço/qualidade (em projecto e, mais importante, em obra).
Ou seja, o cliente não pode ambicionar saber tudo (é uma ilusão), mas também não deve ir às escuras. No fundo, tem que ter espírito aberto, mas crítico.
E claro que quando estamos a falar de alguns temas, há sempre ideias conflituantes, mas há temas onde o ideia é um pouco teórica e difícil de desmontar a percepção duma ou doutra parte, mas também há temas onde se prova por A + B que a solução I é melhor ou economicamente mais barata que a solução II, para determinado fim. Em cima disso, há sempre as questões legais/regulamentares, que muita gente ignora, e que não dão para contornar.
E mantenho aquilo que disse da legionella e do Bond.Colocado por: Sergio Rodriguesem sistemas de baixa temperatura de acumulação tipo bomba de calor e sem outro meio de elevar a temperatura das aqs para a desinfecção a solução passa pela prevenção do problema
Como é que você previne algo que pode simplesmente fazer bypass ao sistema de prevenção que você idealizou?https://forumdacasa.com/search/?PostBackAction=Search&Type=Discussions&Advanced=1&Keywords=Legionella&Categories=&AuthUsername=jorgealves&btnSubmit=Pesquisar
Nao sou técnico, mas tb nao sou cego. Isto é apenas um exemploColocado por: SkinkxEu quando falei no carro foi no sentido de poucas pessoas irem às escuras comprar um carro, sem pelo menos algumas informações para poder fazer uma escolha "balizada". O mesmo se passa com os técnicos: no carro você não tem que saber quem fez a solda X, quem fabricou a ventoinha X ou o sensor Z, certo? Com os técnicos passa-se o mesmo, você não tem que saber o trabalho deles, apenas uns "lamirés" para perceber se determinado técnico tem capacidade para lhe executar aquilo que você tem idealizado, dentro da melhor relação preço/qualidade (em projecto e, mais importante, em obra).
Ou seja, o cliente não pode ambicionar saber tudo (é uma ilusão), mas também não deve ir às escuras. No fundo, tem que ter espírito aberto, mas crítico.
E claro que quando estamos a falar de alguns temas, há sempre ideias conflituantes, mas há temas onde o ideia é um pouco teórica e difícil de desmontar a percepção duma ou doutra parte, mas também há temas onde se prova por A + B que a solução I é melhor ou economicamente mais barata que a solução II, para determinado fim. Em cima disso, há sempre as questões legais/regulamentares, que muita gente ignora, e que não dão para contornar.
Que nenhum DO irá conseguir saber de tudo eu sei, tal como nenhum aplicador de soalho saberá tudo tubagem. Por isso é que a construção de uma casa é um assunto delicado e com bastantes intervenientes. A conversa começou com o facto de por várias vezes se encontrarem afirmações, de o DO deveria procurar saber ... mas sempre que um DO pergunta, lá vem a resposta do confie nos técnicos. Ora bem, para mim que sou DO, ou questiono ou confio.
Se a construção fosse "standarizada", pode ter a certeza que os DO's saberiam estar mais bem preparados. Mas se para escolher a merd* de um cerâmico, podemos acabar a perder horas a fio, porque existem milhares de opções, certificações, denominações, qualidades, etc...É impossível um DO não ficar maluco com a quantidade de coisas que existem para escolher. resultado, acabamos por ser absorvidos pelos acabamentos e talvez as coisas mais importantes ficam para trás, entregues à confiança dos especialistas ... que por outro lado, não têm a mesma opinião entre eles ... Nice!Colocado por: SkinkxE mantenho aquilo que disse da legionella e do Bond.
Nem seria de esperar outra coisa ...Colocado por: manelvchttps://forumdacasa.com/search/?PostBackAction=Search&Type=Discussions&Advanced=1&Keywords=Legionella&Categories=&AuthUsername=jorgealves&btnSubmit=Pesquisar
Nao sou técnico, mas tb nao sou cego. Isto é apenas um exemplo
Mas eu estou a falar de legionella aonde? Em que sítio?
O Sérgio sabe o que eu estou a dizer, tanto sabe que uma vez meteu aí um link dum acessório que permite prevenir isso, mas a maior parte das pessoas não percebe o que eu estou a dizer - alguns técnicos incluídos.Colocado por: Hugo S.
Que nenhum DO irá conseguir saber de tudo eu sei, tal como nenhum aplicador de soalho saberá tudo tubagem. Por isso é que a construção de uma casa é um assunto delicado e com bastantes intervenientes. A conversa começou com o facto de por várias vezes se encontrarem afirmações, de o DO deveria procurar saber ... mas sempre que um DO pergunta, lá vem a resposta do confie nos técnicos. Ora bem, para mim que sou DO, ou questiono ou confio.
Se a construção fosse "standarizada", pode ter a certeza que os DO's saberiam estar mais bem preparados. Mas se para escolher a merd* de um cerâmico, podemos acabar a perder horas a fio, porque existem milhares de opções, certificações, denominações, qualidades, etc...É impossível um DO não ficar maluco com a quantidade de coisas que existem para escolher. resultado, acabamos por ser absorvidos pelos acabamentos e talvez as coisas mais importantes ficam para trás, entregues à confiança dos especialistas ... que por outro lado, não têm a mesma opinião entre eles ... Nice!
Nem seria de esperar outra coisa ...
Questione os técnicos até ter confiança, a partir daí relaxe um pouco, se não morre novo da ansiedade.
Questionar é sempre bom, até ter (+/-) a certeza que está em boas mãos. A partir daí, há que confiar no processo - se escolheu determinado técnico, aconselhe-se junto dele... o problema é que as pessoas escolhem os técnicos de qualquer maneira, umas vezes porque é mais barato, outras porque é amigo do amigo, outras porque o tipo trabalha na câmara... e passado pouco tempo andam aqui de calças na mão, à procura de ajuda.
Quanto a saber tudo, eu não finjo saber tudo, é que nem lá perto. Se dei essa ideia, não foi propositada. Qualquer técnico, na sua área, tem obrigação de saber mais que eu... seja o João nos soalhos, o Jorge nos radiantes, o Sérgio nas redes, o Dias nos ETICS... o meu trabalho é saber um bocado de todas as áreas e no fim apresentar ao cliente soluções tecnicamente mais eficientes, mais equilibradas, economicamente idóneas.-
Sergio Rodrigues
- 14 setembro 2017
Colocado por: Skinkx
se a desinfecção térmica não é possível como referi em cima e se a produção instantânea só tem influência na zona da acumulação o que se pode fazer é criar dificuldades na restante tubagem para que a Legionella não se desenvolva, o resto já sabe do que falo ela desenvolve dentro de certas condições, e é nessas condições que se pode atuar
Como é que você previne algo que pode simplesmente fazer bypass ao sistema de prevenção que você idealizou?Colocado por: Sergio Rodriguesse a desinfecção térmica não é possível como referi em cima e se a produção instantânea só tem influência na zona da acumulação o que se pode fazer é criar dificuldades na restante tubagem para que a Legionella não se desenvolva, o resto já sabe do que falo ela desenvolve dentro de certas condições, e é nessas condições que se pode atuar
Claro, mas você sabe que há sistemas de recirculação que não têm qualquer controlo sobre essas condições a jusante da produção, nomeadamente sistemas comandados por botão. E poucas são as pessoas que percebem isto, quanto mais perder tempo a tentar resolver o problema...Já agora, porque é que a desinfecção térmica não é possível? :-)))-
Sergio Rodrigues
- 14 setembro 2017
Colocado por: SkinkxJá agora, porque é que a desinfecção térmica não é possível? :-)))
dei um exemplo ai para trás-
Sergio Rodrigues
- 14 setembro 2017
Colocado por: Skinkx
como disse á várias coisas que se pode fazer, desde evitar zonas de água estagnada desde eliminar o uso de materiais com matéria orgânica e impedir entrada de matéria orgânica dentro da instalação
Claro, mas você sabe que há sistemas de recirculação que não têm qualquer controlo sobre essas condições a jusante da produção, nomeadamente sistemas comandados por botão. E poucas são as pessoas que percebem isto, quanto mais perder tempo a tentar resolver o problema...Os reforços em rede de fibra de vidro nas zonas de transição de materiais, devem ficar sempre integrados entre duas camadas de reboco.
Nunca aplicados diretamente á parede.- jorgealves
- 14 setembro 2017
Colocado por: Sergio Rodriguesem sistemas de baixa temperatura de acumulação tipo bomba de calor e sem outro meio de elevar a temperatura das aqs para a desinfecção a solução passa pela prevenção do problema
convirá frisar que somente em sistemas bomba de calor com deposito de acumulação como referiu o Sergio Rodrigues, nos sistemas de produção instantânea é muito diferente.0.0620 seg. NEW
