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  1.  # 101

    Colocado por: jorgealvesconvirá frisar que somente em sistemas bomba de calor comdeposito de acumulaçãocomo referiu o Sergio Rodrigues, nos sistemas de produção instantânea é muito diferente.


    Jorge, eu discordo de si, por algo muito simples: você tem a produção higiénica garantida no depósito e foi isso que o manelvc referiu, só que você sabe (ele não tem obrigação de saber) que logo a seguir tem uma misturadora termostática, o que faz com que parte da água que entra no circuito de AQS seja proveniente da tal produção higiénica, sim, mas outra parte faz bypass ao depósito e entra a jusante, na entrada de água fria da misturadora... e depois entra no circuito de AQS, onde o controlo é muito difícil... sendo consumo directo, menos mal... havendo retorno, não há garantias de que haja desinfecção do circuito, a menos que se garanta que toda a água de AQS passa no depósito, o que é difícil havendo uma misturadora termostática... há um equipamento da caleffi que faz isto, mas custa 1000 paus, mas acho que isto é algo em que ninguém pensa e lá fora eles até já têm cuidado com a higiene da água...fria!!!, enquanto aqui ninguém pensa em nada disto, nem na água quente, que costuma ser o principal problema...

    E é por estas e por outras que, goste-se mais ou menos, "o outro" é diferente.
  2.  # 102

    Colocado por: jorgealvesconvirá frisar que somente em sistemas bomba de calor comdeposito de acumulaçãocomo referiu o Sergio Rodrigues, nos sistemas de produção instantânea é muito diferente.
    eu estava a falar na desinfecção termica do circuito a jusante do deposito
  3.  # 103

    Colocado por: Skinkxhá um equipamento da caleffi que faz isto, mas custa 1000 paus, mas acho que isto é algo em que ninguém pensa e lá fora eles até já têm cuidado com a higiene da água...fria!!!,
    qual? e como garante a higiene da entrada de agua fria?
    • Skinkx
    • 14 setembro 2017 editado

     # 104

    Colocado por: Sergio Rodriguesqual? e como garante a higiene da entrada de agua fria?


    fazendo-a passar no depósito e fazendo também bypass à termostática, assim todo o circuito é desinfectado - é isso que faz essa válvula da caleffi, periodicamente, fazendo até registos

    no fundo, esse bypass à termostática faz com que a saída e entrada no depósito sejam a 100%, sem novas entradas de água fria. a água que está no circuito fica toda desinfectada

    obviamente, quando entrar em funcionamento normal, volta a entrar água fria não desinfectada, por isso é que isto tem que ser feito periodicamente...

    mas com temperaturas adequadas no circuito, mesmo não havendo desinfecção, há situações em que a legionella não prolifera. mas não é com os sistemas que as pessoas muitas vezes concebem...
  4.  # 105

    Colocado por: Skinkxno fundo, esse bypass à termostática faz com que a saída e entrada no depósito sejam a 100%, sem novas entradas de água fria. a água que está no circuito fica toda desinfectada
    isso faz sentido para sistema de acumulação e nao de produção instantanea
  5.  # 106

    Colocado por: Sergio Rodriguesisso faz sentido para sistema de acumulação e nao de produção instantanea


    Faz para todos, porque não tem a ver com a acumulação, mas sim apenas com o retorno e com o modo como a termostática injecta água fria não desinfectada na rede de AQS. Ora, se não está desinfectada, o ideal é que seja desinfectada periodicamente. O problema não é a produção de AQS (claro que sendo serpentina higiénica é melhor), é mesmo o retorno.
  6.  # 107

    e o retorno não pode ser direcionado para uma zona de limpeza antes de voltar a entrar no circuito?
  7.  # 108

    Colocado por: nmex2e o retorno não pode ser direcionado para uma zona de limpeza antes de voltar a entrar no circuito?


    É o próprio depósito que faz isso, só que é preciso contornar a misturadora nesse período, para não baixar a temperatura à saída do depósito. Fazendo bypass à misturadora, consegue-se elevar a temperatura do circuito de AQS e retorno para 60 ou 70 ºC, temporariamente, garantindo a desinfecção não só do depósito (se for serpentina instantânea está desinfectado por natureza) como também de toda a rede a jusante.

    Se não for feito bypass à misturadora, como esta está regulada para uma temperatura inferior à da produção de AQS no acumulador, parte do retorno entra no depósito, a outra parte contorna o depósito e entra pela ligação fria da misturadora termostática e voltamos ao princípio, porque só garantimos a desinfecção perfeita daquilo que passa no depósito, a parte que circula pelo lado frio da termostática nunca é devidamente controlado. Fazendo bypass à termostática, os 100% que saem do depósito são os mesmos 100% que entram do lado do retorno, passando toda a água no depósito e garantindo uma desinfecção perfeita.

    Isto pode parecer teórico, mas a caleffi tem um equipamento automático que faz isto e que faz os registos e que para mim faz todo o sentido em grandes instalações. Em moradias talvez não se justifique o investimento, mas convém ter alguns dos cuidados que o Sérgio até já referiu atrás e pelo menos perceber o mínimo destas coisas, porque a legionella é um perigo invisível.
  8.  # 109

    Colocado por: Skinkx

    Faz para todos, porque não tem a ver com a acumulação, mas sim apenas com o retorno e com o modo como a termostática injecta água fria não desinfectada na rede de AQS. Ora, se não está desinfectada, o ideal é que seja desinfectada periodicamente. O problema não é a produção de AQS (claro que sendo serpentina higiénica é melhor), é mesmo o retorno.
    para fazer isso não precisa da tal valvula da caleffi, precisa é de temperatura, so ao fim de meia hora a uma temperatura de 60º a bacteria é eliminada, e partindo do presuposto de desisfectar a entrada de agua, num sistema de produção instantanea a agua pode nao ficar tempo suficiente á temperatura ideal para a tal desinfecção, mas isso o problema mantem-se na rede de agua fria de casa onde a solução passa não por desinfecção termica mas sim por outras soluções que tambem se pode aplicar nas aqs
  9.  # 110

    Colocado por: SkinkxFazendo bypass à termostática, os 100% que saem do depósito são os mesmos 100% que entram do lado do retorno, passando toda a água no depósito e garantindo uma desinfecção perfeita.
    como disse em cima, em aqs instantanea so garante isso com agua a 70º mais ó menos, a vantagem da instantanea é e falta de zona de agua estagnada por ser inerente ao sistema
  10.  # 111

    Colocado por: Skinkx

    É o próprio depósito que faz isso, só que é preciso contornar a misturadora nesse período, para não baixar a temperatura à saída do depósito. Fazendo bypass à misturadora, consegue-se elevar a temperatura do circuito de AQS e retorno para 60 ou 70 ºC, temporariamente, garantindo a desinfecção não só do depósito (se for serpentina instantânea está desinfectado por natureza) como também de toda a rede a jusante.

    Se não for feito bypass à misturadora, como esta está regulada para uma temperatura inferior à da produção de AQS no acumulador, parte do retorno entra no depósito, a outra parte contorna o depósito e entra pela ligação fria da misturadora termostática e voltamos ao princípio, porque só garantimos a desinfecção perfeita daquilo que passa no depósito, a parte que circula pelo lado frio da termostática nunca é devidamente controlado. Fazendo bypass à termostática, os 100% que saem do depósito são os mesmos 100% que entram do lado do retorno, passando toda a água no depósito e garantindo uma desinfecção perfeita.

    Isto pode parecer teórico, mas a caleffi tem um equipamento automático que faz isto e que faz os registos e que para mim faz todo o sentido em grandes instalações. Em moradias talvez não se justifique o investimento, mas convém ter alguns dos cuidados que o Sérgio até já referiu atrás e pelo menos perceber o mínimo destas coisas, porque a legionella é um perigo invisível.


    percebi a resposta
    mas porque não ligar directamente o retorno ha entrada do depósito (em vez de ir a misturadora - suponho) e colocar uma válvula "one-way" para impedir que possa sair pela entrada de água fria normal (assumindo que estão unidas, para entrar no depósito)
  11.  # 112

    Colocado por: nmex2mas porque não ligar directamente o retorno ha entrada do depósito (em vez de ir a misturadora - suponho) e colocar uma válvula "one-way" para impedir que possa sair pela entrada de água fria
    é assim que eu executo, saliento que somente uso depósitos com aquecimento instantâneo das AQS.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok, nmex2
  12.  # 113

    Colocado por: nmex2mas porque não ligar directamente o retorno ha entrada do depósito (em vez de ir a misturadora - suponho) e colocar uma válvula "one-way" para impedir que possa sair pela entrada de água fria normal (assumindo que estão unidas, para entrar no depósito)
    o retorno tambem pode ser ligado na saida do deposito isto em sistema de aqs instantaneo
  13.  # 114

    Colocado por: Sergio Rodrigueso retorno tambem pode ser ligado na saida do deposito isto em sistema de aqs instantaneo


    mas nesse caso, não se coloca a questão que o Skinkx estava a referir?
  14.  # 115

    O skinks o que falou é sobre a qualidade da água de abastecimento ou seja da água fria, mas isso é um problema a montante da instalação da casa para isso já teríamos que idealizar filtros de uv pois a situação que ele fala tanto pode acontecer na tubagem da água quente e fria
    • Ivo F.
    • 15 setembro 2017 editado

     # 116

    Colocado por: Sergio RodriguesO skinks o que falou é sobre a qualidade da água de abastecimento ou seja da água fria, mas isso é um problema a montante da instalação da casa para isso já teríamos que idealizar filtros de uv pois a situação que ele fala tanto pode acontecer na tubagem da água quente e fria


    Ele estava a falar de AQS depois parece que se atrapalhou e já descaiu pra entrada de água fria... Que já não interfere com a instalação do aqs.
    Também posso ter percebido mal
  15.  # 117

  16.  # 118

    PRH aquecimento e arrefecimento com BC por 11k com iva incluído esta muito bom, fica a faltar apenas um exemplo de consumos de uma casa destas dimensões com esta solução!
  17.  # 119

    Colocado por: DR1982fica a faltar apenas um exemplo de consumos de uma casa destas dimensões com esta solução!
    se a maquina tem 7Kw e considerando a zona climatica moderada eu apontava para custos mensais a rondar os 30€.

    de salientar que o exemplo é para moradia com muito bom isolamento termico em zona climatica onde as necessidades de aquecimento são moderadas a baixas, por exemplo o litoral abaixo do Tejo e Algarve.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok, DR1982
  18.  # 120

    para o restante territorio e nas mesmas condições já teria que ser a maquina de 11Kw que é substanciamente mais cara e consome mais, cerca de mais 1800€ e mais 15€/mes de pico
    Estas pessoas agradeceram este comentário: two-rok, DR1982
 
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