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  1.  # 21

    Colocado por: luis caetanoBoa noite caríssimos!


    Antes de mais, um bem haja a este fórum, que já me ajudou em muitos assuntos!

    Temos uma casa com 200 anos no Grande Porto, com uma área de implantação de 300m2, 2 pisos mais sótão, paredes exteriores de 50cm e telhado de telhas assentes em ripas de madeira.
    Como devem imaginar, o isolamento térmico é terrível. Já temos portas e janelas com vidro duplo e corte térmico e em algumas divisões, um pequeno isolamento nas paredes exteriores.
    No entanto, diria que o calcanhar de Aquiles da casa é mesmo o telhado, como podem ver pelas fotos.



    Posto isto, a minha 1ª questão é:
    - Que acham da aplicação de poliuretano projetado?
    Tenho um orçamento de 10€/m2 com 40mm de espessura, para espuma rígida de poliuretano de células fechadas.
    Entretanto, há empresas que defendem materiais mais recentes que conseguem ser mais transpiráveis.
    Por exemplo, outra empresa defendeu a espuma ICYNENE, a 13€/m2 com 60mm de espessura.

    2ª questão:
    - Devemos aplicar no chão do sótão ou sob a telha e ripado?
    Na telha tem a vantagem de manter o chão do sótão livre, mas fica mais caro pois tem mais área.
    No chão, tem o problema que a maior parte é muito irregular e com muito lixo. Também tira a possibilidade de trânsito, mas fica mais barato.


    Estamos neste momento a remodelar parte do piso superior e, por isso, estamos muito interessados em melhorar o isolamento superior da casa!


    Grato desde já pela atenção prestada!!
      IMG_8238.jpg
      FullSizeRender 20.jpg
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    Sem a base de telhado por baixo das telhas, tipo uma tela de contraplacado, acho que espuma e' parvoice. Como disseram, como e' se depois precisa mudar telhas?

    Para ter espuma no telhado teria que assentar contraplacado/OSB por cima das traves e so depois assentar as telhas...

    A nao ser que queira tornar o sotao parte de habitacao, o chao do sotao podera fazer mais sentido e barato ate... se usar outros materiais como celulose ou la rocha.
  2.  # 22

    Luis Caetano, acredito que neste momento esteje mais confuso do que quando pediu uma sugestão se deveria aplicar a espuma projectada sob o telhado ou na base do sótão. Depois veio a confusão... opiniões das pessoas que não aprovam esta solução quando todas as evidências demontram exactamente o contrário. A espuma projectada é a unica que faz o isolamento termico e estanquidade ao ar ao mesmo tempo (obrigatório em França). Porquê? Porque forma uma camada homogenea, continua, sem juntas nem fissuras, preenchendo ocos e vazios, chegando aos locais mais inacessiveis eliminando desta forma os pontos fracos e as pontes termicas.

    Exemplo:https://www.youtube.com/watch?v=7SpEjIuSQn8
  3.  # 23

    @Mariana Araujo, essa madeira q está na cobertura aguentou uma porrada de anos, não sei se os 200 anos q a casa tem? mas quantos anos garante se encher aquilo com espuma projectada e tapar a madeira? A madeira sendo um material natural tem q respirar... se a espuma é estanque ao ar, como vai respirar essa madeira?

    Atenção, não sou eng. nem arquitecto nem nada q se pareça, sou só mais um curioso nestas coisas da casa!
  4.  # 24

    A Marian Araujo, aconselhou mal para este caso... é totalmente desaconselhado, tal como eu já tinha referido antes.
  5.  # 25

    Colocado por: luis caetanoBoa noite caríssimos!


    Antes de mais, um bem haja a este fórum, que já me ajudou em muitos assuntos!

    Temos uma casa com 200 anos no Grande Porto, com uma área de implantação de 300m2, 2 pisos mais sótão, paredes exteriores de 50cm e telhado de telhas assentes em ripas de madeira.
    Como devem imaginar, o isolamento térmico é terrível. Já temos portas e janelas com vidro duplo e corte térmico e em algumas divisões, um pequeno isolamento nas paredes exteriores.
    No entanto, diria que o calcanhar de Aquiles da casa é mesmo o telhado, como podem ver pelas fotos.



    Posto isto, a minha 1ª questão é:
    - Que acham da aplicação de poliuretano projetado?
    Tenho um orçamento de 10€/m2 com 40mm de espessura, para espuma rígida de poliuretano de células fechadas.
    Entretanto, há empresas que defendem materiais mais recentes que conseguem ser mais transpiráveis.
    Por exemplo, outra empresa defendeu a espuma ICYNENE, a 13€/m2 com 60mm de espessura.

    2ª questão:
    - Devemos aplicar no chão do sótão ou sob a telha e ripado?
    Na telha tem a vantagem de manter o chão do sótão livre, mas fica mais caro pois tem mais área.
    No chão, tem o problema que a maior parte é muito irregular e com muito lixo. Também tira a possibilidade de trânsito, mas fica mais barato.


    Estamos neste momento a remodelar parte do piso superior e, por isso, estamos muito interessados em melhorar o isolamento superior da casa!


    Grato desde já pela atenção prestada!!
      IMG_8238.jpg
      FullSizeRender 20.jpg
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    Eu parece-me que é mais fácil criar um tecto falso (horizontal ou inclinado, conforme o pé direito disponível) com estrutura de madeira e colocar mantas ou painéis de lã mineral entre os barrotes da estrutura de madeira, colocando uma membrana de estanquidade ao ar devidamente calafetada e depois aplicando ou o tecto falso em pladur ou um forro de madeira, que também ficará integrado em harmonia com o espaço.

    Há um pormenor, para ficar top, que vai falhar. As lãs não são impermeáveis à água e qualquer respingo que entre pelas telhas vai retirar alguma performance às lãs, mas elas também secam com facilidade e o telhado é inclinado q.b. para reduzir esse risco... Para ficar top, teria que se fazer o que eu disse no plano inclinado, imediatamente sob a telha, e aí colocar também uma tela exterior de impermeabilização e estanquidade, protegendo as lãs de correntes de ar interiores e exteriores e também de eventuais infiltrações, mas isto ficaria mais caro, pois implicava remover e recolocar o telhado posteriormente.

    O preço das telas de estanquidade que aqui falo, interior e exterior, anda na ordem dos 1 a 2 €/m2 cada uma. As lãs ficam muito mais em conta que qualquer outro isolamento térmico, são mais adequadas à tipologia do edifício que é caracterizado por materiais altamente transpiráveis. O que encarece esta opção, num dos casos, é o forro de madeira, mas um pinho corrente resolve o problema.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, NTORION
  6.  # 26

    O problema proposto pelo Sr. Luís Caetano é complexo e não se resolve de forma tão simples assim. Vamos por partes:

    1) A espuma projectada só se aplica em superfícies relativamente lisas. Ora neste caso, não só estamos perante estruturas de madeira que necessitam de respiração, como estas estão em posições muito irregulares. A aplicação iria ser um trabalho moroso, e o preço da espuma/m2 é uma ilusão, pois o preço da mão de obra para a sua aplicação seria incomportável, além de o trabalho final ficar "sujo", sem que se garanta a estanquidade efectiva.

    2) Trabalhar por dentro de um telhado antigo é uma opção possível, embora, pessoalmente, não seja a minha recomendação. Depende muito do estado do madeiramento. Efectivamente a opção será a colocação de uma caixa d'ar entre a zona habitável e o telhado. Há muitos materiais que podem ser usados como forro interior, inclusivamente materiais isolantes térmicos, suportados em sistema de tecto falso.

    3) Pontualmente, e como o telhado da casa é de madeira, no verão o sótão deve ser extremamente quente. Assim, devem ser acautelados pontos de ventilação entre o tecto falso do sótão e o madeiramento que sustém as telhas. Num sistema bem estanque, a temperatura da casa pode bem ser controlada por termostatos e avaliadores da humidade do ar, de modo a evitar empenamento das madeiras ou contracções excessivas.
  7.  # 27

    Colocado por: Pedro BarradasA Marian Araujo, aconselhou mal para este caso... é totalmente desaconselhado, tal como eu já tinha referido antes.


    Pedro Barradas, respeito a sua opinião, mas a espuma de celulas abertas, Icynene é principalmente indicada para a reabilitação e como uma imagem vale mais que mil palavras, aqui vão algumas...
  8.  # 28

    Não estou a conseguir enviar fotos, como faço?
  9.  # 29

    Colocado por: Mariana Araujo

    Pedro Barradas, respeito a sua opinião, mas a espuma de celulas abertas, Icynene é principalmente indicada para a reabilitação e como uma imagem vale mais que mil palavras, aqui vão algumas...


    Mariana, sabe dizer-me preços para espuma projectada na zona de Almada? 4cm, 5cm ou 6 cm de espessura sobre o piso de um sotão liso?
  10.  # 30

    Aqui vão...
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  11.  # 31

    Pode ser, mas não para esta reabilitação em concreto...
    Onde é que estão os boletins de ensaio da espuma.. é que não encontro em lado algum.
    qual a espuma?
    seria esta? H2Foam LITE, LD-C-50R

    EDIT: uma lã mineral tem uma resistência à difusão do vapor de agua 3x menor que a sua espuma... o que é bastante!!!
  12.  # 32

    Mais...
      DSC02721.JPG
  13.  # 33

    Mais
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  14.  # 34

    Outra...
      DSC_0046.JPG
  15.  # 35

    Mas isso so diz que esta a ser aplicada, não diz se vai fazer bem ou mal a casa .

    Eu tb bebo um copo de alcool a mais faz bem ou mal?
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
  16.  # 36

    Outra
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  17.  # 37

    Outra
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  18.  # 38

    outra
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  19.  # 39

    Mariana... não quero ser chato.. Mas qual a reacção ao fogo desse material? é que da ultima vez que me enviou documentação, so vi boletins com ensaios Americanos...

    Aquela espuma que indiquei acima a H2Foam LITE, LD-C-50R, é classe de reacção ao fogo F.... ou seja, sem classificação. o que é bastante mau.( mas perfeitamente acitaval para ficar enclausurado entre paredes de alvenaria.

    Não se esqueçam de tondela.. quem diz salamadras, diz problemas electricos, etc...
  20.  # 40

    Colocado por: larkheMas isso so diz que esta a ser aplicada, não diz se vai fazer bem ou mal a casa .

    Eu tb bebo um copo de alcool a mais faz bem ou mal?


    É a nova geração de poliuretanos, produto ecologico com certificações na America do Norte e Europa....
 
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