- Boas vi esta foto noutro forum, e o mesmo indicava, como o que não se deve fazer numa construção , a minha questão é a seguinte então como fica a canalização numa construção com r/c, 1º andar?
E o primeiro andar têm duas casas de banho.-
Fernando Gabriel
- 8 julho 2009
que coisa estranha furo logo numa vigota? fica apoiada aonde? acho que isto não se faz não :) não sei, os engº que se pronunciemBoasque coisa estranha furo logo numa vigota?
É esse o erro. Parece evidente que não houve coordenação entre o projecto de estabilidade e o de saneamento
cumps
José CardosoSim, o problema é claramente esse, nem é pelos tubos pendurados (que acho que tb é problemático).
é por quebrar uma viga a meio.
As regras para quebrar uma viga existem e são muito especificas:-Aberturas
A execução de aberturas com a interrupção de vigotas é possível desde que se adoptem disposições construtivas especiais como, por exemplo, nervuras transversais devidamente dimensionadas onde as vigotas interrompidas possam ser devidamente apoiadas. A adopção destas disposições deve ser convenientemente justificada. A execução de aberturas conseguidas pela eliminação de um ou mais blocos de cofragem entre duas vigotas contíguas não necessita, em geral, de verificação de segurança complementar, a menos que essas aberturas possam condicionar a capacidade resistente do pavimento.
- Acções provenientes de cargas suspensas
Não possuindo os blocos de cofragem resistência suficiente para suportar eventuais acções resultantes de equipamentos ou de instalações a suspender dos tectos, esta suspensão tem de ser assegurada por peças apropriadas, incluídas no pavimento durante a sua execução. Para tal, poderão ser usadas pequenas lajetas de betão armado apoiadas em duas vigotas contíguas e substituindo blocos de cofragem, às quais se encontram ligados ganchos de suspensão dos equipamentos
a fixar na parte inferior dos pavimentos.
Retirado daqui: Forum Projest Engenharia
Coisas da CasaBoasnem é pelos tubos pendurados (que acho que tb é problemático).
Não é nada problemático. Quando existe cave, por exemplo, o saneamento das instalações situadas a um nível superior devem ser conduzidas ao tecto da cave e daí para fora da habitação (em rigor não tem de ser ao tecto da cave, mas a maioria das vezes não há outra hipótese e esta não apresenta problemas). Apenas o saneamento de eventuais instalações situadas a um nível inferior (cave por ex.) deve ser conduzido a um poço com sistema de bombagem que eleve as águas residuais ao nível da rede pública. É uma exigência regulamentar.A execução de aberturas conseguidas pela eliminação de um ou mais blocos de cofragem entre duas vigotas contíguas não necessita, em geral, de verificação de segurança complementar, a menos que essas aberturas possam condicionar a capacidade resistente do pavimento
O sublinhado é meu. Em geral não condiciona a capacidade resistente (falo de colectores de águas residuais).Não possuindo os blocos de cofragem resistência suficiente para suportar eventuais acções resultantes de equipamentos ou de instalações a suspender dos tectos, esta suspensão tem de ser assegurada por peças apropriadas, incluídas no pavimento durante a sua execução.
No caso de colectores de águas residuais, e para os casos mais comuns, é perfeitamente possível suspendê-los do tecto; é uma questão de mais ou menos abraçadeiras, mais ou menos afastadas.
cumps
José Cardoso-
Fernando Gabriel
- 8 julho 2009
Colocado por: j cardoso
No caso de colectores de águas residuais, e para os casos mais comuns, é perfeitamente possível suspendê-los do tecto; é uma questão de mais ou menos abraçadeiras, mais ou menos afastadas.
cumps
José Cardoso
não é melhor sempre que possivel fazer pelo menos uma ou duas amarrações mais segura, a viga ou vigota se possivel, é que mesmo com muitas abraçadeiras e sendo pouco peso, não o vejo muito seguro ou é mesmo?Boasnão é melhor sempre que possivel fazer pelo menos uma ou duas amarrações mais segura, a viga ou vigota se possivel
Tenho como bom princípio nunca furar ou abrir peças de betão armado: pode dar origem à corrosão das armaduras. Nos casos em que se verifique que a carga é demasiada devem ser tomadas as precauções já indicadas por AdrianoP:poderão ser usadas pequenas lajetas de betão armado apoiadas em duas vigotas contíguas e substituindo blocos de cofragem, às quais se encontram ligados ganchos de suspensão dos equipamentos a fixar na parte inferior dos pavimentos.
cumps
José Cardoso- vasco tome
- 8 julho 2009 editado
Quando existem caves é habitual passar as tubagens pelo tecto da mesma.
A situação que se encontra na fotografia é mesmo o problema de cortar uma vigota, até porque é muito mais facil abrir um buraco ao lado.
As furações fixas nas tijoleiras não estão lá a fazer nada...
Deve-se colocar sempre um acesso junto de cada prumada utilizando um T, sendo uma parte tapada.Mas em vez de furar a lage , não seria melhor instalar a tubagem já na lage, quer no r/c como no 1º andar. como no video? (aqui é colocado a tubagem na lage de base)-
Pedro Azevedo78
- 8 julho 2009
Não vi o video, mas creio que o chirino se refere a deixar "negativos" aquando da betonagem. Creio que isso é o mas correcto a fazer.
Cortar aquela vigota como aparece noa foto é de facto ridiculo!-
Fernando Gabriel
- 9 julho 2009
é fazer coretes e/ou negativos previstos logo em projecto, tubagens para aguas residuais dentro de lages a mim fazem me impressao, os casos que já vi de infiltrações, arrepia, quando possível eu optaria fazer tecto falso e isolar acusticamente, a minha opinião de arqBoasMas em vez de furar a lage , não seria melhor instalar a tubagem já na lage, quer no r/c como no 1º andar.
Parte da tubagem é instalada na laje: a que sai dos aparelhos (lavatório, bidé, banheira, sanita, banca, máquinas de lavar,etc) e liga ao sifões ou aos tubos de queda. O que se vê na fotografia que mostrou é a ligação de um tubo de queda (o tubo vertical) que vem dos andares superiores, a um colector - o tubo (quase) horizontal que anda pendurado. Salvo casos com condicionantes especiais, os colectores são sempre situados:
1 - pendurados no tecto da cave, quando esta existe
2 - enterrados no solo quando esta não existe. O video mostra um destes casos.
O que não vejo no video e que seria exigido em Portugal é a construção de caixas de visita.
O erro que se vê na foto é consequência da falta de um projecto de execução. Ainda assim um empreiteiro competente não faria aquilo. E um director de obra ou um fiscal de obra igualmente competentes nunca o permitiriam.
cumps
José CardosoBoasa minha questão é a seguinte então como fica a canalização numa construção com r/c, 1º andar?
Por falta de atenção só agora vi que pôs a sua dúvida logo na primeira intervenção. Nesse caso vai funcionar assim:
1 - No 1º andar:
A tubagem que sai dos aparelhos liga aos tubos de queda - os tubos verticais que levam as águas até ao nível do solo; daqui os tubos de queda são ligados ao colector. Na sua intercepção situar-se à uma caixa de visita.
2 - No rés-do-chão:
A tubagem que sai dos aparelhos liga ao sifão e/ou ao colector. Mais uma vez, na sua intercepção situar-se à uma caixa de visita.
3 - Da última caixa de visita liga a uma CRL - caixa ramal de ligação - que, conforme as câmaras, se situa ou no limite do seu terreno ou já em terreno do domínio público (passeio). Daqui liga ao colector público
Espero ter sido explícito
cumps
José CardosoColocado por: j cardosoBoas
2 - enterrados no solo quando esta não existe. O video mostra um destes casos.
José CardosoEstas pessoas agradeceram este comentário:chirino
No 2º caso que é o do video , há que considerar a questão levantada pelo Fernando Gabriel ou seja o problema de infiltraçõesé fazer coretes e/ou negativos previstos logo em projecto, tubagens para aguas residuais dentro de lages a mim fazem me impressao, os casos que já vi de infiltrações, arrepia, quando possível eu optaria fazer tecto falso e isolar acusticamente, a minha opinião de arq
Concordo mais com esta abordagem do que a passagem de qualquer tipo de tubagens pela estrutura de betão... Além de estar a colocar uma pressão imensa sobre a tubagens, reduz a possibilidade de alterações em cima da hora e deve reduzir a resistência da estrutura (se não for dimensionada para isso, claro)
Coisas da Casa-
Fernando Gabriel
- 9 julho 2009
Colocado por: AdrianoP
é fazer coretes e/ou negativos previstos logo em projecto, tubagens para aguas residuais dentro de lages a mim fazem me impressao, os casos que já vi de infiltrações, arrepia, quando possível eu optaria fazer tecto falso e isolar acusticamente, a minha opinião de arq
Concordo mais com esta abordagem do que a passagem de qualquer tipo de tubagens pela estrutura de betão... Além de estar a colocar uma pressão imensa sobre a tubagens, reduz a possibilidade de alterações em cima da hora e deve reduzir a resistência da estrutura (se não for dimensionada para isso, claro)
Coisas da Casa
Sempre que possível prefiro ter dois ou três negativos na lage colocados correctamente, do que rasgar a lage longitudinalmente, quando há infiltrações é complicado, é a minha idéiaBoasSempre que possível prefiro ter dois ou três negativos na lage colocados correctamente
Os negativos servem para a passagem dos tubos de queda e devem ser definidos no projecto de execução. E os ramais de descarga dos aparelhos? E os sifões de pavimento? Conhecem outra forma de os colocar? Digam qual que eu também gostava de saber.
cumps
José CardosoOs negativos servem para a passagem dos tubos de queda e devem ser definidos no projecto de execução.
E no caso da pre instalação do AC, neste caso o multisplit por exemplo da daikin
Neste caso terá que se furar a lage, para a transição da tubagem entre os andares, uma vez que a unidade externa do AC está no r/c !!!!BoasOs negativos servem para a passagem dos tubos de queda e devem ser definidos no projecto de execução.
Estavamos a falar da rede de saneamentoNeste caso terá que se furar a lage, para a transição da tubagem entre os andares, uma vez que a unidade externa do AC está no r/c !!!!
Os negativos servem para a transição de nível de qualquer equipamento. Furar só se esta já tiver sido executada sem o negativo. O modo como deve ser feito depende do tipo de laje instalada: aligeirada? maciça?
Claro que esta é apenas a minha opinião. As intervenções de Fernando Gabriel e AdrianoP apontam para a existência de outras soluções, mas como não conheço espero que se disponham a apresenta-las.
cumps
José CardosoOs negativos servem para a transição de nível de qualquer equipamento.
Ok, então é isso , usa-se os negativos para transição de níveis em tudo, cabos de electricidade, AC, canalização, etc. O resto das derivações nos níveis é feito pelos tradicionais roços, na alvenaria.
Obrigado
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