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  1.  # 1

    Boa tarde

    Gostava de obter ajuda/opinião acerca da melhor opção a nível térmico, para vidros Triplos, tenho está opção em em que uw rodam os 1.0.

    6/10/6/8/6 ITR Ultra N/Argon/inc/Argon/ITR Ultra N (1.1, 2.1.1)

    A minha questão como já vi aqui no fórum a caixa de ar perto dos 16 melhoram as prestações, como no perfil de 70 não conseguimos ir para esses espaços de caixa de ar, questiono se sera ou não mais
    Vantagoso:

    4/12/4/12/4 ITR Ultra N/Argon/inc/Argon/ITR Ultra N

    Ou outra configuração que permitisse melhores prestações.

    Desde já muito obrigado
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  3.  # 2

    O ideal era pegar no último exemplo e ter 2 câmaras de 16.

    Não podendo, assim também está bom. isso deve ter U=0.80
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jurassik, afilipevferreira
  4.  # 3

    Pois para ir para a caixa de ar de 16, teria que ir para o perfil de 80...

    Mas dentro do perfil de 70 o segundo exemplo será melhor ou igual ?


    Obrigado
  5.  # 4

    O que conta é a dimensão da caixa-de-ar e o facto do vidro ser térmico, por isso o último exemplo é melhor.

    Tenha em atenção que esses vidros são de muito fraco desempenho acústico...

    Meta vidro 6/-/X-/4, pelo menos. Seja qual for a caixa-de-ar e seja qual for o vidro intermédio, não ponha os 3 vidros iguais. idealmente até deveriam ser os 3 diferentes, mas pronto.
    Concordam com este comentário: Vasco Bento
  6.  # 5

    Uma dúvida Skinkx que já vi que é o expert em vidro :).
    O preço que se paga a mais por um vidro triplo compensa em termos de ganhos/dinheiro para um bom vidro duplo?
  7.  # 6

    Colocado por: Vasco BentoUma dúvida Skinkx que já vi que é o expert em vidro :).
    O preço que se paga a mais por um vidro triplo compensa em termos de ganhos/dinheiro para um bom vidro duplo?


    Sou projectista e perito de térmica, Vasco.

    Teria que ter acesso a preços do vidro e para uma mesma casa, com o projecto térmico já elaborado, fazia-lhe a análise custo/benefício de ambos os cenários...

    1) custo de aquisição de caixilhos com vidro duplo e custo de exploração anual
    2) custo de aquisição de vidro triplo e custo de exploração anual

    Sendo certo que para um mesmo tipo de vidro o triplo é sempre mais caro, tudo depende do número de anos que o investimento se demora a pagar. Se for 5 anos é um excelente investimento, se for 10 é bom, se for 20 depende muito da boa vontade e se for 50 é mau.

    Por outro lado, pelas nossas contas trocar as caixilharias também se demora cerca de 30 anos (ou mais) a pagar, se analisarmos apenas pelo custo/benefício. Mas depois temos a parte da acústica, a maior robustez dos perfis actuais, o corte térmico que evita o ressoamento no inverno, a maior estanquidade dos perfis actuais (que por vezes é mau e em cenários de fraca ventilação dos users metem a casa toda preta num inverno!) e por aí fora...

    Ou seja, se há coisas que não se podem olhar somente pela economia, há outras que podem e comparar vidro duplo e triplo é apenas matemático e poupança energética.
    Se me der preços para ambos os vidros, posso fazer essa simulação. É um exercício em que já pensei mas toda a gente diz que não vale a pena e depois eu não tenho preços de vidro triplo para desmistificar.

    E há projectos de alto gabarito que mereciam essa solução, para se diferenciar dos "pedestres", sei lá, tipo uma casa para o Ronaldo.

    Uma coisa que já concluí é que o vidro triplo só vai valer a pena se for com 2 vidros térmicos e 2 caixas-de-ar generosas, porque aí o Ug vem para 0.60/0.50.

    Se for para meter só um vidro térmico e usar caixas-de-ar de 12 mm, o Ug fica-se pelos 1.0 e isso um bom vidro duplo já oferece. Se for para ficar a meio caminho, por um Ug de 0.80, atendendo que depois metemos o mesmo perfil de caixilho (que seja alumínio, Uf=2.0), aquilo chega ao fim e o Uw da janela é quase o mesmo, não aquece nem arrefece.

    Ou seja, se por motivos exclusivamente térmicos pretendermos um vidro térmico, tem que ser algo do tipo [vidro low E// árgon >14 // vidro / /árgon>14 // vidro low E].

    A solução apresentada acima até está mais ou menos na medida em que tem 2 vidros térmicos e árgon, por isso até aceito. Mas já vi brochuras de vidro triplo onde nenhum era térmico e o resultado final é pior que num vidro duplo. Isto de se descrever as coisas de modo simplificado, duplo vs. triplo, tem que se lhe diga.

    No que toca a vidro, sou só curioso. Sei aquilo que preciso e tive que me adaptar a descodificar a linguagem dos fabricantes, porque muitos brincam com o valor Uw em catálogo e depois vamos a ver e consideraram um Ug de 0.60 no banco de ensaios e o comum dos mortais não sabe nem sonha como se concretiza um vidro com Ug de 0.60.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: box, kalamazzoo, zinna, F Rodrigues
  8.  # 7

    Colocado por: Skinkx

    Sou projectista e perito de térmica, Vasco.

    Teria que ter acesso a preços do vidro e para uma mesma casa, com o projecto térmico já elaborado, fazia-lhe a análise custo/benefício de ambos os cenários...

    1) custo de aquisição de caixilhos com vidro duplo e custo de exploração anual
    2) custo de aquisição de vidro triplo e custo de exploração anual

    Sendo certo que para um mesmo tipo de vidro o triplo é sempre mais caro, tudo depende do número de anos que o investimento se demora a pagar. Se for 5 anos é um excelente investimento, se for 10 é bom, se for 20 depende muito da boa vontade e se for 50 é mau.

    Por outro lado, pelas nossas contas trocar as caixilharias também se demora cerca de 30 anos (ou mais) a pagar, se analisarmos apenas pelo custo/benefício. Mas depois temos a parte da acústica, a maior robustez dos perfis actuais, o corte térmico que evita o ressoamento no inverno, a maior estanquidade dos perfis actuais (que por vezes é mau e em cenários de fraca ventilação dos users metem a casa toda preta num inverno!) e por aí fora...

    Ou seja, se há coisas que não se podem olhar somente pela economia, há outras que podem e comparar vidro duplo e triplo é apenas matemático e poupança energética.
    Se me der preços para ambos os vidros, posso fazer essa simulação. É um exercício em que já pensei mas toda a gente diz que não vale a pena e depois eu não tenho preços de vidro triplo para desmistificar.

    E há projectos de alto gabarito que mereciam essa solução, para se diferenciar dos "pedestres", sei lá, tipo uma casa para o Ronaldo.

    Uma coisa que já concluí é que o vidro triplo só vai valer a pena se for com 2 vidros térmicos e 2 caixas-de-ar generosas, porque aí o Ug vem para 0.60/0.50.

    Se for para meter só um vidro térmico e usar caixas-de-ar de 12 mm, o Ug fica-se pelos 1.0 e isso um bom vidro duplo já oferece. Se for para ficar a meio caminho, por um Ug de 0.80, atendendo que depois metemos o mesmo perfil de caixilho (que seja alumínio, Uf=2.0), aquilo chega ao fim e o Uw da janela é quase o mesmo, não aquece nem arrefece.

    Ou seja, se por motivos exclusivamente térmicos pretendermos um vidro térmico, tem que ser algo do tipo [vidro low E// árgon >14 // vidro / /árgon>14 // vidro low E].

    A solução apresentada acima até está mais ou menos na medida em que tem 2 vidros térmicos e árgon, por isso até aceito. Mas já vi brochuras de vidro triplo onde nenhum era térmico e o resultado final é pior que num vidro duplo. Isto de se descrever as coisas de modo simplificado, duplo vs. triplo, tem que se lhe diga.

    No que toca a vidro, sou só curioso. Sei aquilo que preciso e tive que me adaptar a descodificar a linguagem dos fabricantes, porque muitos brincam com o valor Uw em catálogo e depois vamos a ver e consideraram um Ug de 0.60 no banco de ensaios e o comum dos mortais não sabe nem sonha como se concretiza um vidro com Ug de 0.60.



    Em primeiro lugar quero-lhe agradecer a resposta detalhada que me deu. Pensei que era vidraceiro, mas já vi que me enganei :), peço desculpa.
    Eu só vendo sistemas de alumínio mas gosto de me informar um pouco sobre tudo e tenho aprendido muito aqui no fórum.
    Concordo consigo, acho que o problema principal é que o cliente quer vidro triplo por ser “o melhor” e depois devido ao preço acaba por escolher gamas mais baixas e ficar pior servido que um duplo.
    Enquanto aos ensaios tem toda a razão. As marcas fazem tudo por tudo para obter resultados altos. Já vi de tudo, desde selarem a janela completamente, removerem soleiras e não fazerem rasgos, vidros que raramente se usam. Claro que depois o cliente final nunca ontem aqueles valores.
    O problema passa pelo que o Lnec é um serviço pago como outros institutos, e quando envolve dinheiro....
    Para ser mais justos esses testes deveriam pelo estado e não por empresas privadas sem fins lucrativos subsidiadas pelo estado. Mas isso também sei que seria difícil para o estado assumir.

    Mais uma vez grato pela sua resposta.
  9.  # 8

    Agradeço os comentários.

    Porque diz que os vidros não deveriam ser iguais?
    Relativamente há parte acústica não tenho muito interesse, porque a casa fica numa zona relativamente isolada.

    Eu gostava de colocar a caixa de ar de 16 ou 14 mas pelo que vi não há espaço suficiente no perfil de 70...

    Relativamente à valores apresento aqui, claro com caixilharia incluída com o mesmo perfil.

    Vidro triplo - Uw- 1,19- 0,98 máximos e mínimos

    Valor - 17600€

    Vidro duplo - 6 Baixo Emissivo / 16
    Argon / 6 Incolor

    Uw 1,20- 1,17

    Valor - 12984€

    Acredito que os valores ainda podem ser acertados principalmente para o vidro Triplo.

    Acha que vale apena a diferença de valores?
  10.  # 9

    Gostaria de salientar na opção do vidro triplo os valores de uw em quase todos vãos andam nos 1.0 ou menos só em dois casos de janelas bastantes pequenas é que somem para os 1,19.

    No caso do vidro duplo a maior parte dos vãos andam nos 1,19.
  11.  # 10

    Colocado por: JurassikAgradeço os comentários.

    Porque diz que os vidros não deveriam ser iguais?
    Relativamente há parte acústica não tenho muito interesse, porque a casa fica numa zona relativamente isolada.

    Eu gostava de colocar a caixa de ar de 16 ou 14 mas pelo que vi não há espaço suficiente no perfil de 70...

    Relativamente à valores apresento aqui, claro com caixilharia incluída com o mesmo perfil.

    Vidro triplo - Uw- 1,19- 0,98 máximos e mínimos

    Valor - 17600€

    Vidro duplo - 6 Baixo Emissivo / 16
    Argon / 6 Incolor

    Uw 1,20- 1,17

    Valor - 12984€

    Acredito que os valores ainda podem ser acertados principalmente para o vidro Triplo.

    Acha que vale apena a diferença de valores?


    Porque se colocar vidros de espessuras diferentes estes distorcem a onda de som minimizando o ruido. Faça isso só trás vantagens.
    Vai gastar tanto dinheiro porque não opta antes por alumínio?
    É mais bonito, perfis mais estreitos, dura mais. O único “upside” é pagar mais um pouco pela eficiência térmica.
    No entanto visto que vai gastar valores elevados ficaria com a casa muito mais elegante.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jurassik
    • MNeo
    • 22 Fevereiro 2018

     # 11

    Falou-se que um vidro duplo consegue performam-se equiparadas a um vidro triplo comum, com gás argon

    Coloc aqui uma questão ... Quanto tempo é que esse gás perdura no interior do vidro?

    À poucos dias falando com alguem da Passive House dizia-se que hoje como tá o mercado, até para conseguir vidro com espaçador warm edge, está complicado, porque "foge" da produção em série, e o preço do vidro triplo fica ao mesmo preço de vidro duplo com argon e warm edge
  12.  # 12

    Colocado por: MNeoFalou-se que um vidro duplo consegue performam-se equiparadas a um vidro triplo comum, com gás argon

    Coloc aqui uma questão ... Quanto tempo é que esse gás perdura no interior do vidro?

    À poucos dias falando com alguem da Passive House dizia-se que hoje como tá o mercado, até para conseguir vidro com espaçador warm edge, está complicado, porque "foge" da produção em série, e o preço do vidro triplo fica ao mesmo preço de vidro duplo com argon e warm edge


    Pelo que comentam os meus clientes o Argon é muito bonito durante um ano ou dois. Alguns garantem três (talvez). Depois puff lá vai o Argon. Quando estamos a falará de caixilharias que duram décadas não acho muito vantajoso.
    Concordam com este comentário: MRK
  13.  # 13

    Colocado por: Vasco Bento

    Porque se colocar vidros de espessuras diferentes estes distorcem a onda de som minimizando o ruido. Faça isso só trás vantagens.
    Vai gastar tanto dinheiro porque não opta antes por alumínio?
    É mais bonito, perfis mais estreitos, dura mais. O único “upside” é pagar mais um pouco pela eficiência térmica.
    No entanto visto que vai gastar valores elevados ficaria com a casa muito mais elegante.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:Jurassik




    Relativamente ao som, obrigado pela dica.

    Inicialmente ponderei o alumínio, mas pareceu não ter a mesma eficiência energética , que o PVC, até tive uns orçamentos, mas quando pedia as fichas técnicas, não eram para o meu caso específico. A Malta do PVC da me valores para o meu caso.

    Relativamente aos alumínios tive orçamento para anicolor perfil 75 sistema aki, deixo a ficha técnica:

    Acham que este sistema termicamente consegue chegares aos valores do pvc com a opção do vidro duplo?
  14.  # 14

    Colocado por: Jurassik



    Relativamente ao som, obrigado pela dica.

    Inicialmente ponderei o alumínio, mas pareceu não ter a mesma eficiência energética , que o PVC, até tive uns orçamentos, mas quando pedia as fichas técnicas, não eram para o meu caso específico. A Malta do PVC da me valores para o meu caso.

    Relativamente aos alumínios tive orçamento para anicolor perfil 75 sistema aki, deixo a ficha técnica:

    Acham que este sistema termicamente consegue chegares aos valores do pvc com a opção do vidro duplo?


    Eu Anicolor não vendo mas consigo-lhe vender isto.
    Ou melhor arranjar-lhe quem lhe instale ST da SoSoares.
      99A1F59F-3B74-4CF5-B0B7-C462A8ECA4DE.png
  15.  # 15

    A solução que refere, de warm edge é aquele material tipo borracha na caixa de ar do vidro?

    Também já ponderei sem o Gás argon, mas dizem que perde há volta 0,2 o wg e já me disseram que o gás desaparece com o contrário...
  16. Ícone informação Anunciar aqui?

  17.  # 16

    Também consigo arranjar Raico. Mas aí já estamos a falar de valores da Shuecko. Ou seja vai quase para o dobro de € da SoSoares.
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      5B986EA3-7DC7-4DA4-B7BF-8BEE5AA3DE15.jpeg
  18.  # 17

    Colocado por: JurassikA solução que refere, de warm edge é aquele material tipo borracha na caixa de ar do vidro?

    Também já ponderei sem o Gás argon, mas dizem que perde há volta 0,2 o wg e já me disseram que o gás desaparece com o contrário...



    O warmedge não é a borracha. Eu também não percebo muito de vidros mas tem a ver com o isolamento das barra de espaçamento do vidro. Em vez de serem em alumínio que é condutor, é feito num polímero. Tem a explicação na imagem de perceber Inglês.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: zinna
      CED8177C-86A5-4613-84FB-1EC3076B6C96.png
  19.  # 18

    Colocado por: Vasco Bento

    Eu Anicolor não vendo mas consigo-lhe vender isto.
    Ou melhor arranjar-lhe quem lhe instale ST da SoSoares.
      99A1F59F-3B74-4CF5-B0B7-C462A8ECA4DE.png



    Pelo que vi, com um vidro 0,6, consigo ter um uw de 0,89?
  20.  # 19

    Colocado por: Jurassik


    Pelo que vi, com um vidro 0,6, consigo ter um uw de 0,89?


    Sim é o que foi testado. Mas o PVC que eu saiba realiza os mesmos testes.
    Mas sei que a série tem um excelente isolamento térmico.
    Se voce conseguir um valor de 1,0uw é muito bom.
    Concordam com este comentário: Skinkx
  21.  # 20

    Colocado por: MNeoFalou-se que um vidro duplo consegue performam-se equiparadas a um vidro triplo comum, com gás argon

    Coloc aqui uma questão ... Quanto tempo é que esse gás perdura no interior do vidro?

    À poucos dias falando com alguem da Passive House dizia-se que hoje como tá o mercado, até para conseguir vidro com espaçador warm edge, está complicado, porque "foge" da produção em série, e o preço do vidro triplo fica ao mesmo preço de vidro duplo com argon e warm edge


    Warm edge para uma moradia normal, são mais 300/400 euros, o problema é que se aproveitam da sigla em inglês, para encarecem de forma brutal os preços !
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Vasco Bento
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