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1. •  
     Picareta
   • 23 junho 2018

    # 61

   Colocado por: CMartine não consegui perceber a clara desvantagem (face ao benefício) de ter o tal PE ?

   
   Sem PE os pormenores construtivos são feitos à maneira do empreiteiro, por exemplo se quiser soleiras com corte térmico vai ter que pagar trabalhos a mais ao empreiteiro....e uma obra tem tanto pormenor.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
2. •  
     Pedro Barradas
   • 23 junho 2018

    # 62

   Isso pode e fica descrito no MQT, e não há razão alguma para o pormenor de arquitectura em fase de licenciamento não contemplar isso e outros detalhes corriqueiros.

   Concordam com este comentário: antonylemos, Build2Being

   Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
3. •  
     Picareta
   • 23 junho 2018

    # 63

   Colocado por: Pedro BarradasIsso pode e fica descrito no MQT,

   
   Descrever pormenores de arquitectura pode dar barraca, pode ter muitas interpretações, e é certo que muita coisa não precisa de pormenores, basta uma boa descrição no MQ, mas um MQ já é uma pequena parte do PE.
   
   

   Colocado por: Pedro Barradasnão há razão alguma para o pormenor de arquitectura em fase de licenciamento não contemplar isso e outros detalhes corriqueiros.

   
   Um corte construtivo de um projecto de licenciamento com o corte térmico? .... só se for no Alentejo :-)) Eu nem nos projectos de execução costumo ver isso.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas, antonylemos
4. •  
     Pedro Barradas
   • 23 junho 2018

    # 64

   Aqui(no gabinete) é assim que se faz...
5. •  
     Picareta
   • 23 junho 2018

    # 65

   Colocado por: Pedro BarradasAqui(no gabinete) é assim que se faz...

   
   E não dá mais trabalho, eu acho é que muitos arquitectos é que não estão sensibilizados para esses pormenores.
   
   E voltando ao corte térmico das soleiras, muitos empreiteiros sem um pormenor nunca iam entender o que é isso.

   Concordam com este comentário: Anonimo1710
6. • sousa tavares
   • 23 junho 2018

    # 66

   Colocado por: PicaretaSem PE os pormenores construtivos são feitos à maneira do empreiteiro, por exemplo se quiser soleiras com corte térmico vai ter que pagar trabalhos a mais ao empreiteiro....e uma obra tem tanto pormenor.

   
   
   Então é a favor do PE? Isso do ponto de vista do DO, obviamente...
7. •  
     antonylemos
   • 24 junho 2018 ^editado

    # 67

   Eu sou sempre a favor do PE, mas o cliente tem de perceber o que é, e para que serve. e querer muito ter uma obra extremamente bem feita, sem falhas para dedicar os €€ extra e o tempo extra que isso significa. Para não falar no trabalho que vai dar sentar.se com o arquitecto e escolher e discutir, materiais, pormenores e outros... também deve escolher um empreiteiro á altura. nem qualquer um serve.
   
   As maiores vantagens de um PE é que dificilmente haverão derrapagens orçamentais e o control sobre o resultado é maior.
   
   Mas, como já disse nem sempre faz falta.
   
   vou dar uns exemplos igual a muitos que aparecem no forum. Um DO que mal tem um esboço inicial ou mesmo as plantas para licenciamento e começa logo a procurar orçamentos e empreiteiros... de que lhe vai servir um PE? O que este quer é uma omelete sem ovos, e rápido. Para ontem. Normalmente o € não sobram. a meu ver é quando mais falta faz um PE, nem que não seja 100% mas para as coisas mais essenciais.
   
   Depois existem os que no decorrer da obra desconsideram o que está nos projectos e anda a pesquisar caixilharia, isolamentos ou mesmo métodos construtivos... basta-lhe uma palavrinha do empreiteiro para porem os projectos todos em causa.. para que lhes servirá um PE quando nem os projectos de especialidades são para seguir á letra?..
   
   Alguns empreiteiros iriam aos arames se lhe apresentassem um PE para seguir. Não se esqueça que muitos não são escolhidos pelas competências mas sim pelos orçamentos que dão baseados em plantas a 1:100 , que com toda a franqueza para orçamentarem valem 0,se chegasse lá de seguida com um PE havia de ser bonito. Estes empreiteiros o que querem é quanto menos detalhe melhor para poderem fazer a obra á maneira deles e pormenores resolver em cima do joelho.
   
   e finalmente, a maioria das casas são extremamente simples, sem dificuldades nenhumas, desenhadas para levarem com materiais dos mais em conta e detalhes tipo que qualquer empreiteiro sabe fazer... não há dinheiro para ter cuidados com os alinhamentos dos azulejos nem planear o tamanho das gavetas das cozinhas...
   
   por isso dá para ver que existem situações onde um PE não faz falta nenhuma.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
8. •  
     CMartin
   • 24 junho 2018

    # 68

   Lendo estas últimas respostas, a minha impressão inicial reforçou-se, no sentido de que um PE é vantajoso para a obra e consequentemente para o dono de obra (risco versus benefícios).
9. •  
     CMartin
   • 24 junho 2018 ^editado

    # 69

   Colocado por: antonylemosAs maiores vantagens de um PE é que dificilmente haverão derrapagens orçamentais e o control sobre o resultado é maior.

   
   Espremendo, e resumindo tudo o que disseram, com esta frase do Antony, parecem-me de grande interesse ambos estes factores.

   Concordam com este comentário: sousa tavares
10. •  
      CMartin
    • 24 junho 2018

     # 70

    Com esta ressalva, para estas situações.

    Colocado por: antonylemose finalmente, a maioria das casas são extremamente simples, sem dificuldades nenhumas, desenhadas para levarem com materiais dos mais em conta e detalhes tipo que qualquer empreiteiro sabe fazer... não há dinheiro para ter cuidados com os alinhamentos dos azulejos nem planear o tamanho das gavetas das cozinhas...
    
    por isso dá para ver que existem situações onde um PE não faz falta nenhuma.
11. •  
      antonylemos
    • 24 junho 2018 ^editado

     # 71

    a esta hora só podes estar a qguardar os vasos de serem roubados..?? hehehehehe
    
    No meu entender sim, mas quando a maioria dos DO começam logo a querer poupar trocos onde o mais importante seria investir as coisas já começaram mal. Projectos é pelo mais barato, nada de PE, a maioria não querem pagar extra por um MQ. ou seja em tudo que lhe vai poupar dinheiro em obra.. interessam-se mais em ter 3D bonitos, uma maqueta já não serve embora contenha mais informação útil que uma simples imagem..
    
    Não sei, muitas pessoas pensam que poupar dinheiro é escolher quem dá o orçamento mais barato. seja nos projectos , seja no empreiteiro.
    Se para o projecto for o mais barato, quem os faz não quer andar a perder mt tempo com eles, vai querer é despachar para n estar a perder €€.. no empreiteiro a mesma coisa..
    
    Eu se for investir 300/400/500 mil euros em alguma coisa quero saber onde vão estar empregues cada um desses €€. Não podem andar por aí a voar numa nuvem fora do meu controle! Investir não pode ser sinonimo de gastar.

    Concordam com este comentário: CMartin, jorgealves

    Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
12. •  
      CMartin
    • 24 junho 2018 ^editado

     # 72

    Colocado por: antonylemosa esta hora só podes estar a qguardar os vasos de serem roubados..?? hehehehehe

    
    Espanta-te que tenho vida social que vai um pouco além de guardar os vasos :o)
    
    

    Colocado por: antonylemosEu se forinvestir300/400/500 mil euros em alguma coisa quero saber onde vão estar empregues cada um desses €€. Não podem andar por aí a voar numa nuvem fora do meu controle! Investir não pode ser sinonimo de gastar.

    
    "Investir não pode ser sinónimo de gastar."
    Muito bem dito, é isso, vê-lo nesse prisma, e isso é tudo. Zelar pelo teu investimento.
13. •  
      CMartin
    • 24 junho 2018 ^editado

     # 73

    Zara.
    O que o **** diz é verdade. Há uma falta de sensibilidade e de conhecimentos na conjugação e escolhas das partes (materiais e formas e cores e soluções) que perfazem a construção, o que faz com que se assemelhe mais a um encaixar de peças soltas maioritariamente dissonantes do que numa fundição fluída com sentido e linguagem única.
    São pedaços de coisas marteladas à pressão na tentativa de dar resposta ao que se imagina individualmente ser uma casa.
    É pena. Rios de dinheiro para isto.
14. • Skinkx
    • 24 junho 2018

     # 74

    Colocado por: ****Um projecto de execução , com os materiais todos definidos , inclusive a esteriotomia dos wc, etc , é meio caminho andado , o que se vê mais são ex , cozinhas e chãos , neste fórum que não bate a bota com a perdigota , se existir um estudo entre as dimensões dos materiais e do espaço , a escolha do material pode e deve , tornar o espaço , harmonioso, nos wc o chão não bate com as paredes , os cortes dos azulejos estão a onde não deviam enfim , poderíamos ir aos tectos, existe uma questão que me deixa sempre furioso, a iluminação, eu quando projectava ( cá fora) , levava o projecto a um engenheiro de iluminação, e se não me engano pagava em torno de 800 chf/700€, para uma moradia , o que vejo no fórum e o Pedro já referiu , são moradias com iluminação de loja , parece que estamos na za....

    Concordam com este comentário:CMartin

    
    
    Cá em PT isso nunca custaria 1/3 desse valor.
    
    Há muita coisa que se podia fazer e diluir no custo final de um bom projecto, mas não há mentalidade. Para os DO, o projecto é um boneco. Com um pouco de sorte, encontram um arquitecto ambicioso e fazem algo mais. Mas se levar com engenharias decentes já é bom, é esquecer pensar fora da caixa (AVAC, eléctrico, iluminação, etc) e realmente pensar a casa como um todo.
    
    Eu já vi projectos de execução completos mas apenas para obras públicas. O resto é projecto de execução apenas no nome, apesar de haver muitas diferenças entre eles, há projectos bem definidos ainda que não sejam verdadeiramente projectos de execução e há umas coisas assim mal amanhadas que nas legendas lhe chamam projecto de execução.

    Concordam com este comentário: CMartin
15. •  
      CMartin
    • 24 junho 2018

     # 75

    Também é verdade que vejo falta de vontade por parte de profissionais em muitas coisas. Parece que muitos não valorizam o seu trabalho, nem estão para se dar a esforço para além do necessário, nem para debater muito com o DO.

    Concordam com este comentário: zinna
16. •  
      CMartin
    • 24 junho 2018

     # 76

    Colocado por: CMartinTambém é verdade que vejo falta de vontade por parte de profissionais em muitas coisas. Parece que muitos não valorizam o seu trabalho, nem estão para se dar a esforço para além do necessário, nem para debater muito com o DO.

    
    E por isso acho um bom princípio o arquitecto do Sousa Tavares ter como fundamental o PE. Demonstra preocupação e responsabilidade pelo resultado que terá o seu projecto, ao querer controlá-lo. Muito bem.
17. • tnjp
    • 24 junho 2018

     # 77

    Eu fiz PE. Pedi orçamento a 4 empreiteiros, 2 deles nem olharam pra aquilo...
18. •  
      Pedro Barradas
    • 24 junho 2018

     # 78

    Aqui temos um caso engraçado, aparentemente foi efectuado um PE...
    https://forumdacasa.com/discussion/56143/orcamento-para-construcao-de-pavilhao-exterior-sintra/
19. • rsvaluminio
    • 24 junho 2018

     # 79

    E quanto custa um PE?
    
    É melhor uma construção com um bom empreiteirose sem PE ou um mau empreiteiro com PE?
20. • CMLS265
    • 24 junho 2018

     # 80

    Um mau empreiteiro nem com PE, ou sem PE.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, Joao Dias, tnjp, CMartin, zinna