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Parecer vidro triplo especialista em térmica

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  1.  # 1

    Boa tarde,

    Recorro à vossa ajuda para tirar algumas dúvidas que me assombram no penoso calvário de escolher o vidro/perfis PVC para moradia própria em construção. Vamos esquecer o que está projetado/orçamentado/recomendado, porque não vale a pena.

    Resumindo, irei optar, em princípio, pelo perfil de 88 mm da Kömmerling e queria saber o que acham do vidro CLIMATOP 10 (18 ARGON 90) 4 (18 ARGON 90) 6 - PLANITHERM XN F2 PLANITHERM XN F5 - para casar com a caixilharia. Pelo que apurei e investiguei, "menos" que isto mais vale estar quieto e colocar perfil de 70 mm com um bom duplo.

    Para terem uma ideia, o instalador está a "recomendar" no orçamento um triplo 6x14x5x14x6 com apenas 1 capa baixo-emissiva...

    Há por aí algum especialista em térmica que possa validar algumas das minhas poucas certezas, ou seja, a colocar o triplo só com 2 capas baixo-emissivas e câmaras-de-ar generosas? É que a acústica também me preocupa e o CalumenLive não me dá dados sobre a acústica nas configurações de vidro triplo...

  2.  # 2

    Onde é a casa.
    qual a orientação dos vãos, tipo de protecção solar e dimensões...
    qual a sua preocupação face ao ruido? tem motivos, zona ruídosa, aviões, etc?

  3.  # 3

    .. e mais precisa mesmo do vidro triplo? caixa de ar( argon) acima de 16mm, pouco ou nada vai beneficiar a nível termico.

  4.  # 4

    Colocado por: Pedro BarradasOnde é a casa.
    qual a orientação dos vãos, tipo de protecção solar e dimensões...
    qual a sua preocupação face ao ruido? tem motivos, zona ruídosa, aviões, etc?


    Zona norte interior, muito frio de inverno, calor com fartura no verão. Há estores em todas as janelas.


    Quanto ao ruído, sou particularmente sensível e há uma estrada a 60 metros, secundária, nao é uma autoestrada nem nacional movimentada, mas passam sempre a rasgar acima dos limites.

  5.  # 5

    Colocado por: kalamazzooHá estores em todas as janelas.
    e com caixa para o interior, se sim, por melhor vidro e caixilho que emta... a nivel termico e em especial acustico tem aí o ponto fraco...

  6.  # 6

    Cenário 01: Vidro triplo com 2 caixas de árgon de 18 mm e 2 películas baixo emissivas, conforme especificado:
    https://i.imgur.com/tIHibAu.jpg
    Ug=0.5 W/m2.ºC

    Cenário 02: Vidro triplo com 2 caixas de ar (?) de 14 mm e 1 película baixo emissiva, conforme proposto pelo fornecedor:
    https://imgur.com/a/dpM1l7i
    Ug=1.1 W/m2.ºC

    Cenário 03: Vidro duplo com uma caixa de árgon 18 mm e 1 película baixo emissiva:
    https://imgur.com/a/BYIQiiU
    Ug=1.1 W/m2.ºC

    Relativamente à térmica percebe-se logo que se não é para ter 2 películas baixo emissivas, vale mais poupar o dinheiro e meter vidro duplo bom, com árgon. Se é para ir para vidro triplo vai pagar mais por isso mas ao menos fica bem servido.

    Em todo o caso, duvido que tenha retorno económico, vai pagar mais alguns 50/75 €/m2 (assim por alto) e para poupar isso em energia vai demorar muito tempo.

    Relativamente à acústica meta 3 vidros diferentes, se possível um deles laminado. Se não conseguir resultados no Calumen experimente outras configurações de vidro, porque nem todas as combinações estão certificadas, arranje uma que se assemelhe à sua configuração e adopte esse valor aproximado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kalamazzoo

  7.  # 7

    Colocado por: Pedro Barradase com caixa para o interior, se sim, por melhor vidro e caixilho que emta... a nivel termico e em especial acustico tem aí o ponto fraco...


    https://photos.app.goo.gl/kCfotwZtu62rLrFk7

    As caixas são essas da foto, presumo que seja isso a que se refe quando diz pelo interior

  8.  # 8

    Colocado por: SkinkxCenário 01: Vidro triplo com 2 caixas de árgon de 18 mm e 2 películas baixo emissivas, conforme especificado:
    https://i.imgur.com/tIHibAu.jpg
    Ug=0.5 W/m2.ºC

    Cenário 02: Vidro triplo com 2 caixas de ar (?) de 14 mm e 1 película baixo emissiva, conforme proposto pelo fornecedor:
    https://imgur.com/a/dpM1l7i
    Ug=1.1 W/m2.ºC

    Cenário 03: Vidro duplo com uma caixa de árgon 18 mm e 1 película baixo emissiva:
    https://imgur.com/a/BYIQiiU
    Ug=1.1 W/m2.ºC

    Relativamente à térmica percebe-se logo que se não é para ter 2 películas baixo emissivas, vale mais poupar o dinheiro e meter vidro duplo bom, com árgon. Se é para ir para vidro triplo vai pagar mais por isso mas ao menos fica bem servido.

    Em todo o caso, duvido que tenha retorno económico, vai pagar mais alguns 50/75 €/m2 (assim por alto) e para poupar isso em energia vai demorar muito tempo.

    Relativamente à acústica meta 3 vidros diferentes, se possível um deles laminado. Se não conseguir resultados no Calumen experimente outras configurações de vidro, porque nem todas as combinações estão certificadas, arranje uma que se assemelhe à sua configuração e adopte esse valor aproximado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:kalamazzoo



    Quando abordei o instalador, a minha ideia era vidro duplo baixo emissivo planitherm 4s, o que está previsto, mas com stadip silence. Olharam para mim como se fosse maluco e disseram logo que com vãos ”daqueles” (3500x2700) era impossível, porque, passo a citar "enfraquecia" o vidro, que não "aguentava" o peso das folhas, etc. E empurraram-me para o triplo... Ora, é ou não praticável o stadip silence nestes vãos?

  9.  # 9

    Com esse tipo de caixa de estores vai ter problemas, face o desempenho dos vidros.. Já agora por falar em desempenho, os caixilhos serão de abrir ou de correr, ou...?

  10.  # 10

  11.  # 11

    Colocado por: kalamazzoo


    Quando abordei o instalador, a minha ideia era vidro duplo baixo emissivo planitherm 4s, o que está previsto, mas com stadip silence. Olharam para mim como se fosse maluco e disseram logo que com vãos ”daqueles” (3500x2700) era impossível, porque, passo a citar "enfraquecia" o vidro, que não "aguentava" o peso das folhas, etc. E empurraram-me para o triplo... Ora, é ou não praticável o stadip silence nestes vãos?


    O problema pode ser a resistência ao vento e aí um laminado de 10 mm é menos resistente que um vidro monolítico de 10 mm.

    Mas não tem problema, passa o laminado para o interior por segurança, mete um vidro laminado básico de 6 mm (33.1) e por fora deixa-os meter o vidro que eles quiserem, seja de 8 ou de 10 mm. A partir daí você trabalha o vidro com as películas baixo emissivas e caixas de árgon que entender que se justificam.

    Se os homens não se sentem à vontade (talvez com razão) deixe-os fazer o trabalho deles e complemente só com aquilo que você realmente pretende, no resto dê-lhes liberdade/responsabilidade.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: kalamazzoo

  12.  # 12

    Se tem vidros muito grandes é fácil se pretende controlo solar peça guardian sun laminado pelo exterior laminado 4.4.1 deve chegar e pelo interior se pretende islomento acústico pode colocar um 4.4.1 ou 5.5.1 silence já fica com um bom vidro mas se quer mais barato e identico pose colocar um 8mm guardian sun exterior e um laminado 4.4.1 interior.

    Hoje em dia existem muitas opções para a mesma situação depende sempre é das expectativas do cliente.

    Relativamente ao vidro que falou o planitherm 4s tenho a ideia que é baixo emissivo com controlo solar e existe em várias espessuras mas é idêntico ao guardian sun e é perfeitamente aplicável em quase todo tipo de vão portanto o maluco não é você.

    E com esse tipo de medidas tem a certeza que o PVC é a melhor opção?
    Concordam com este comentário: fox88

  13.  # 13

    Não sabemos o desenho dos vãos... Podem ser repartidos... Faltam dados.

  14.  # 14

    Colocado por: rsvaluminioSe tem vidros muito grandes é fácil se pretende controlo solar peça guardian sun laminado pelo exterior laminado 4.4.1 deve chegar e pelo interior se pretende islomento acústico pode colocar um 4.4.1 ou 5.5.1 silence já fica com um bom vidro mas se quer mais barato e identico pose colocar um 8mm guardian sun exterior e um laminado 4.4.1 interior.

    Hoje em dia existem muitas opções para a mesma situação depende sempre é das expectativas do cliente.

    Relativamente ao vidro que falou o planitherm 4s tenho a ideia que é baixo emissivo com controlo solar e existe em várias espessuras mas é idêntico ao guardian sun e é perfeitamente aplicável em quase todo tipo de vão portanto o maluco não é você.

    E com esse tipo de medidas tem a certeza que o PVC é a melhor opção?


    O Planitherm 4S não é equivalente ao Guardian Sun, julgo que o equivalente seria o Planistar... o Planitherm 4S julgo ser para casas para protecções exteriores mas com demasiada área de vidro, de modo que tenha alguma (não demasiada) protecção solar quando as protecções estiverem corridas.

  15.  # 15

    Colocado por: Pedro BarradasCom esse tipo de caixa de estores vai ter problemas, face o desempenho dos vidros.. Já agora por falar em desempenho, os caixilhos serão de abrir ou de correr, ou...?


    Oscilo batente simples

  16.  # 16

    Obrigado a todos pelo brainstorming, vou seguir o que está no projecto, algo nos moldes de 6-16 argon-44.1 si planitherm 4s F2 e esquecer o triplo e o perfil de 88 mm.

    Isto de fazer casa meus amigos...é só dores de cabeça!
    E o que estará para vir!

    Obrigado!
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  17.  # 17

    Acho razoável e racional a opção que decidiu. Olhe tenha atenção à resolução dessas caixas de estore....

  18.  # 18

    Colocado por: Pedro Barradas Olhe tenha atenção à resolução dessas caixas de estore....


    São assim tão más? Pintaram-mas como boas térmica e acusticamente... Algum conselho sobre o que posso fazer?

  19.  # 19

    Qual o pormenor de resolução para fechar a tampo do enrolador e fixação do caixilho que irá ser utilizado?
    Qual a salvaguarda de isolamento termico extra, na zona da caixa de estore?

  20.  # 20

    Colocado por: Pedro BarradasQual o pormenor de resolução para fechar a tampo do enrolador e fixação do caixilho que irá ser utilizado?
    Qual a salvaguarda de isolamento termico extra, na zona da caixa de estore?


    Vou inquirir... Não faço ideia sinceramente.

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