Construir, remodelar, renovar ou equipar
Diário da Aventura: Moradia em frente ao rio
Colocado por: JPedroMendesjá as segundas (estruturais) acho inconcebível que isso não seja planeada desde logo,
São essas mesmo que embora lhe possa parecer inconcebível, raramente estão definidas nos projetos.- sousa tavares
- 7 Janeiro 2019
Colocado por: zedasilvaprojetos são omissos
Em quê? Pode esclarecer?Colocado por: sousa tavaresEm quê? Pode esclarecer?
Isolamentos por exemplo.
Temos um caso mesmo aqui ao lado.
https://forumdacasa.com/discussion/59883/jardins-encostados-a-casa/#Item_13
Uma omissão do projeto que o coordenador não verificou.
Agora temos uma derrapagem orçamentalColocado por: zedasilva
São essas mesmo que embora lhe possa parecer inconcebível, raramente estão definidas nos projetos.
Zé o projeto desenhado têm o ferro, aço, betão ( com todas as especificações ), deve ser o projecto que ainda vêm melhorzinho, que alguns projetos de arquitetura .Colocado por: Mjdiasdeve ser o projecto que ainda vêm melhorzinho, que alguns projetos de arquitetura .
Sim é verdade.
Mas mesmo assim, podiam fazer uns pormenores de execução compatibilizados com a arquitetura.
Em 90% dos casos são os pormenores do cype que nada têm a ver com a arquiteturaColocado por: zedasilva
Sim é verdade.
Mas mesmo assim, podiam fazer uns pormenores de execução compatibilizados com a arquitetura.
Em 90% dos casos são os pormenores do cype que nada têm a ver com a arquitetura
Nao existe vontade zé eu sou a favor de um projeto de execução , mesmo uma simples moradia deveria ter, cada empreiteiro da sua especialidade **** a sua sentença . Uma obra com tudo definido têm tudo para correr bem .Colocado por: Mjdiaseu sou a favor de um projeto de execução
Eu tb, ainda que aceite que há DO que apenas têm dinheiro para um Fiat.
Mesmo assim, faz-me confusão que se lhe venda um Fiat sem rodas …Colocado por: zedasilva
Eu tb, ainda que aceite que há DO que apenas têm dinheiro para um Fiat.
Mesmo assim, faz-me confusão que se lhe venda um Fiat sem rodas …
Até que enfim , alguém que pensa assim , as vezes penso que venho do tempo dos dinossauros.
Quantas vezes nao pego no projeto de **** de certos colegas e faço um projeto de execução , para o tosco por exemplo, os desgracados andam ali a penar com uma regua de escala, e sempre com o coração nas mãos, basta dobrar um pouco a folha para dar barracada , não deve ser o pedreiro a descontar aduelas, ja deveria ter um projeto, assim, enfim..Colocado por: Mjdias
Quantas vezes nao pego no projeto de **** de certos colegas e faço um projeto de execução , para o tosco por exemplo
Chama-se gestão de obra.
Tb o faço quando estou desse lado.
Isso e em fase de orçamento, alertar o empreiteiro que pode baixar o preço em x porque vai ganhar nos trabalhos a mais y e z- JPedroMendes
- 7 Janeiro 2019
Colocado por: Mjdias
Nao existe vontade zé eu sou a favor de um projeto de execução , mesmo uma simples moradia deveria ter, cada empreiteiro da sua especialidade **** a sua sentença . Uma obra com tudo definido têm tudo para correr bem .
Eu já ouvi o contrário curiosamente,
Em conversa com engenheiros técnicos um disse me que por vezes detalhar demais pode ser contraprodutivo. Vou tentar explicar: Isto é: ao detalhar cada passo e cada peça que planeamos, o empreiteiro e as especialidades podem entrar numa de "ronha" ou seja, imaginemos um exemplo parvo mas concreto:
Detalhe do projeto de execução sobre as janelas: "Janela xpto com as medidas AxB no material tal, da cor tal, da marca tal, colocado no sitio tal da forma tal" pronto - vamos imaginar que fui ao mais pequeno pormenor, está perfeito. Imaginemos que depois em obra o colocador precisa de meter sei lá mais um fio de silicone. Pelo que me explicaram, pode haver o risco de o colocador na hora não reforçar o tal fio de silicone que seria necessário porque no projeto de execução não diz isso. (foi so um exemplo talvez não o melhor mas espero q dê para passar a msg do que quero dizer)
Eu sei o quanto isto soa ridículo, mas a mim, um noob nisto, também me soa ridículo não vir tudo devidamente detalhado e claro.
ou seja entramos aqui quase numa dimensão de paradoxo.
Alguém com mais experiencia que queira mandar aqui a sua posta sobre isto?Colocado por: JPedroMendesfoi so um exemplo talvez não o melhor mas espero q dê para passar a msg do que quero dizer
Não deixa de ser verdade!
Ninguém consegue fazer um projeto ou um CE sem uma falha. É por isso que defendo que as coisas devem ser simples mas concretas.
No caso da caixilharia, basta dizer assente de acordo com as indicações da marca e boas práticas construtivas.
Temos sempre espaço de manobra se a coisa começar a correr mal- sousa tavares
- 7 Janeiro 2019
Colocado por: Mjdiaseu sou a favor de um projeto de execução
Creio eu, salvo o erro, que o Picareta defende exatamente o contrário, ou seja, um PE é inútil no que toca a pequenas construções, nomeadamente
uma moradia.Colocado por: sousa tavareso Picareta defende exatamente o contrário
Só porque é um grande casmurro.
E empreiteiro …
:))- JPedroMendes
- 7 Janeiro 2019
Colocado por: zedasilvaNinguém consegue fazer um projeto ou um CE sem uma falha. É por isso que defendo que as coisas devem ser simples mas concretas.
No caso da caixilharia, basta dizer assente de acordo com as indicações da marca e boas práticas construtivas.
Temos sempre espaço de manobra se a coisa começar a correr mal
O problema é que depois entramos na subjectividade das "boas práticas" o que é bom para o Manel pode não ser suficientemente bom para o Tone e por aí em diante.
Eu acho que numa moradia como em quase tudo na vida, o bom censo e a razoabilidade deve imperar, nem 8 nem 80 ;)Colocado por: JPedroMendeso bom censo e a razoabilidade deve imperar, nem 8 nem 80 ;)
Verdade, mas o que é bom senso par si enquanto DO, pode não ser para mim enquanto empreiteiro.- JPedroMendes
- 7 Janeiro 2019
Colocado por: zedasilvaVerdade, mas o que é bom senso par si enquanto DO, pode não ser para mim enquanto empreiteiro.
Lá está,
Nunca mais saíamos disto :)Colocado por: sousa tavares
Creio eu, salvo o erro, que o Picareta defende exatamente o contrário, ou seja, um PE é inútil no que toca a pequenas construções, nomeadamente
uma moradia.
Ainda bem que existe liberdade de expressãoColocado por: JPedroMendes
Eu já ouvi o contrário curiosamente,
Em conversa com engenheiros técnicos um disse me que por vezes detalhar demais pode ser contraprodutivo. Vou tentar explicar: Isto é: ao detalhar cada passo e cada peça que planeamos, o empreiteiro e as especialidades podem entrar numa de "ronha" ou seja, imaginemos um exemplo parvo mas concreto:
Detalhe do projeto de execução sobre as janelas: "Janela xpto com as medidas AxB no material tal, da cor tal, da marca tal, colocado no sitio tal da forma tal" pronto - vamos imaginar que fui ao mais pequeno pormenor, está perfeito. Imaginemos que depois em obra o colocador precisa de meter sei lá mais um fio de silicone. Pelo que me explicaram, pode haver o risco de o colocador na hora não reforçar o tal fio de silicone que seria necessário porque no projeto de execução não diz isso. (foi so um exemplo talvez não o melhor mas espero q dê para passar a msg do que quero dizer)
Eu sei o quanto isto soa ridículo, mas a mim, um noob nisto, também me soa ridículo não vir tudo devidamente detalhado e claro.
ou seja entramos aqui quase numa dimensão de paradoxo.
Alguém com mais experiencia que queira mandar aqui a sua posta sobre isto?
Eu discordo , bons projetos com tudo definido, e bem apoiados por detalhes quantidades etc , é meio caminho andado para a coisa correr bem , agora quem os faz deve ter alguma experiência, o que não acontece a maioria das vezes são estagiários e gente sem experiência . Eu quando assinava os autos de medição e envia no final do mês certos empreitadas era eu que ia medir , sabia de antemão que comia o sub empreiteiro, agora quando vejo que do outro lado vinha alguém com experiência mandava o preparador .
Dou-lhe outro exemplo , um estagiário que trabalha comigo a facturar betão para uma sapata a mais , factura menos 300 chf , do que eu , ele factura 1 m3 e eu facturo 7 carros de mão de 150 litros , ninguém viu que foi com a bomba e na altura de encher a laje , existe n exemplos de comer o DO , quem já esteve em todos os lugares sabe como fazer .Colocado por: JPedroMendesPelo que me explicaram, pode haver o risco de o colocador na hora não reforçar o tal fio de silicone que seria necessário porque no projeto de execução não diz isso.
Não executa esse fio porque a execução não diz, se não tiver nada escrito, além de não colocarem o fio, espetam janelas sem corte térmico e sem vidro duplo (continuando na onda do exemplo que deu)...Colocado por: JPedroMendes
Lá está,
Nunca mais saíamos disto :)
Isso é como ir ao mecânico, se diz que precisa da peça X é porque precisa, já por isso escolho um mecânico de confiança. Nos projectos é igual, escolha alguém em quem confie.Colocado por: sousa tavaresCreio eu, salvo o erro, que o Picareta defende exatamente o contrário, ou seja, um PE é inútil no que toca a pequenas construções, nomeadamente
Eu só não defendo o projecto de execução, porque aumenta os preços das casas, um empreiteiro quando vê tanto papel junto, assusta-se com aquilo, e coloca logo um coeficiente de segurança no orçamento, um dono de obra tão exigente com o projecto, mais exigente vai ser com a construção.
Mas apenas para aqueles projectos correntes, sem nada de especial, para donos de obra com pouco dinheiro. Para quem tem dinheiro e quer uma casa com mais qualidade, e arquitecturas arrojadas, aí aconselho o projecto de execução.
Para a maior parte dos casos, é como diz o zé da silva, um bom caderno de encargos, muitos pormenores construtivos podem ser substituídos por um pequeno texto, um bom corte tipo bem pormenorizado é o suficiente.
EDIT: também não aconselho a gastarem dinheiro em PE, porque a maior parte deles é chapa 5 e não valem o dinheiro que custam.
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