Iniciar uma discussão

1. • RUIOLI
   • 16 novembro 2020 ^editado

    # 81

   Colocado por: Pedro BarradasO resto que está ali mal amanhado... não é só a drenagam, a impermeabilização.. O resto...

   
   
   Ah OK, não vi desse ponto de vista, reparo só que a impermeabilização é menosprezada em relação a outros temas construtivos, fica numa "terra de ninguém e de todos" e gera tantos problemas (quase todos os dias é tema aqui no FdC) que merecia outra abordagem mais formal num projeto de licenciamento com a respetiva exigência da qualificação dos projetistas.
   
   Quanto ao resto, há (vai haver) termos de responsabilidade, se não está bem feito faz queixa na respetiva ordem...seguros e afins...
2. • N Miguel Oliveira
   • 16 novembro 2020

    # 82

   Colocado por: RUIOLIreparo só que a impermeabilização é menosprezada em relação a outros temas construtivos, fica numa "terra de ninguém e de todos" e gera tantos problemas (quase todos os dias é tema aqui no FdC)

   
   
   Menosprezado é o projecto em si, de uma forma geral. Quando os DO (e por vezes até os técnicos) vêm o projecto como uma mera formalidade e que tudo será decidido entre DO e empreiteiro, corre-se o risco de vir parar aqui, seja pela impermeabilização ou outro tema qualquer.

   Concordam com este comentário: zedasilva
3. • riscos
   • 16 novembro 2020

    # 83

   Colocado por: RUIOLIQuanto ao resto, há (vai haver) termos de responsabilidade, se não está bem feito faz queixa na respetiva ordem...seguros e afins...

   
   Lololol não me faça rir.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, zedasilva, Pedro Barradas
4. • zedasilva
   • 16 novembro 2020

    # 84

   Colocado por: RUIOLIQuanto ao resto, há (vai haver) termos de responsabilidade, se não está bem feito faz queixa na respetiva ordem...seguros e afins...

   
   Ainda está para acontecer o 1º caso em que o DO no final não ficou enrrabu na mesma

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
5. • paulos
   • 16 novembro 2020

    # 85

   A seguir
6. • RUIOLI
   • 16 novembro 2020

    # 86

   Colocado por: riscosLololol não me faça rir.

   
   
   Então como se faz? Fica tudo na mesma? Erra 1 vez, a seguir erra outra, passa uma vida a errar sem acontecer nada...
   
   Afinal as ordens servem para q? pagar quotas, mandar umas revistas e brindes de Natal?
7. • riscos
   • 16 novembro 2020

    # 87

   Colocado por: RUIOLIEntão como se faz? Fica tudo na mesma? Erra 1 vez, a seguir erra outra, passa uma vida a errar sem acontecer nada...
   
   Afinal as ordens servem para q? pagar quotas, mandar umas revistas e brindes de Natal?

   
   
   A ordem serve para defender a classe que representa. para "incriminar " alguém tem um processo muito longo pela frente em que rapidamente o feitiço se pode virar contra o feiticeiro. Não estou a defender os meus colegas, sou dos primeiros a dizer que é raro ter por exemplo uma fiscalização em que analiso os projetos e dê os parabéns a quem os elaborou, porque são erros atras de erros, até mete medo.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
8. • RUIOLI
   • 16 novembro 2020 ^editado

    # 88

   Colocado por: riscosA ordem serve para defender a classe que representa. para "incriminar " alguém tem um processo muito longo pela frente em que rapidamente o feitiço se pode virar contra o feiticeiro.

   
   
   O processo não tem necessariamente de chegar ao fim ou de ter como consequência a expulsão da ordem para produzir os efeitos a que me referia. Se um técnico é informado que tem um inquérito na ordem por determinado erro, se não sofrer de distúrbios mentais ou de personalidade, vai refletir e chegar à conclusão que tem uma lacuna de conhecimento em determinada área e manda o bom senso adquirir formação/ informação para resolver esse problema, ou deixar para quem sabe...
   
   Só vejo esta maneira de parar a sucessão dos mesmos erros ao longo do tempo. Mas aceito outras opiniões, desde que não seja deixar tudo na mesma, num ciclo vicioso sem fim, lesando DO atrás de DO...
9. • N Miguel Oliveira
   • 16 novembro 2020 ^editado

    # 89

   Colocado por: RUIOLISó vejo esta maneira de parar a sucessão dos mesmos erros ao longo do tempo.

   
   
   Há uma bem mais simples, €.
   Geralmente esses erros não se devem tanto à falta de conhecimento, mas sim à falta de tempo ou liberdade de escolha ou de visitas à obra, etc... Muitos desses lapsos surgem pelo tempo que não se dedicou à revisão, à procura de alternativa, etc...
   Claro que o DO não tem culpa disto. É mais do mercado e da falta de noção do cidadão comum de para que serve um projecto.
   Não há omoletes sem ovos, mas pelo que se vê por aqui, às vezes mais parece.
10. • RUIOLI
    • 16 novembro 2020

     # 90

    Colocado por: N Miguel OliveiraHá uma bem mais simples, €.
    Geralmente esses erros não se devem tanto à falta de conhecimento, mas sim à falta de tempo ou liberdade de escolha ou de visitas à obra, etc... Muitos desses lapsos surgem pelo tempo que não se dedicou à revisão, à procura de alternativa, etc...

    
    
    Bem, se há conhecimento e consciencialização do erro e não se corrige por falta de €/tempo, não é negligência, é DOLO, isso é muito grave, nesse caso alguns seguros nem se responsabilizam... mais uma vez pergunto para que servem as ordem e os cursos de ética e deontologia...
11. • DR1982
    • 16 novembro 2020 ^editado

     # 91

    Mais uma vez, mais um tópico onde tudo se encaminha para atribuir as culpas ao DO, ja chega de bater no ceguinho:)
    So posso concordar se o DO disser “faça ai uma coisaà toca e foge” mas nao acredito que seja isso que acontece, acredito que os DO quando contratam um arquiteto simplesmente pedem preço para um projeto, nao pedem preço para um projeto a correr ou meio projeto!
    
    Acredito é que a margem de lucro para um arquiteto num projeto onde so tem de rodar uma planta e fazer as especialidades aa correr seja maior do que se se dedicar verdadeiramente ao projeto E entao nao esteja para se chetear.
    Tambem nao é menos verdade que a grande maioria dos DO se calhar nao via vantagem num projeto de encher chouriços em relação a um projeto pensado, mas ainda assim penso que o principal motivo de certos projetos de caca é que grande parte dos técnicos interessam-se mais em produzir quantidade do que qualidade!

    Concordam com este comentário: RUIOLI, N Miguel Oliveira
12. • N Miguel Oliveira
    • 16 novembro 2020 ^editado

     # 92

    Colocado por: RUIOLIBem, se há conhecimento e consciencialização do erro e não se corrige por falta de €/tempo, não é negligência, é DOLO, isso é muito grave, nesse caso alguns seguros nem se responsabilizam... mais uma vez pergunto para que servem as ordem e os cursos de ética e deontologia...

    
    
    Por exemplo, volta e meia vejo projectos em que a legenda não aparece porque quem "imprimiu" não tinha a fonte correcta.
    Por vezes, vejo que há certas coisas, que são de muito simples resolução, que bastava ter-se lido tudo uma vez no final para se ter detectado... ou ter-se verificado se todos os ficheiros estão bem, etc. Por vezes, para ler um projecto é preciso andar-se aqui às voltas, porque havia algo que induziu em erro, uma indicação de corte ou legenda ficou fora do sitio, ou algum layer que não ficou visivel, etc etc... Não considero que tenha sido DOLO voluntário... é negligência sim, e nada desculpa o erro.
13. • zedasilva
    • 16 novembro 2020

     # 93

    Fazer um projeto pensado e estudado para além de custar tempo e dinheiro não está ao alcance dos conhecimentos técnicos da grande maioria dos técnicos que estão no mercado.
    Vao me desculpar mas há quantidade de asneiras que se vêem não creio que seja só porque o pessoal é preguiçoso.
    Creio que muitos técnicos não sabem mesmo para mais

    Concordam com este comentário: RUIOLI
14. • N Miguel Oliveira
    • 16 novembro 2020

     # 94

    Colocado por: zedasilvaCreio que muitos técnicos não sabem mesmo para mais

    
    Está tudo relacionado.
15. • DR1982
    • 16 novembro 2020

     # 95

    Colocado por: zedasilva
    Creio que muitos técnicos não sabem mesmo para mais

    E como no fim quem fica enrabuné sempre o mesmo os técnicos nao sentem falta de fazer melhor, aprender mais, atualizar-se, etc...
    Talvez por isso Os DO’s se preocupem tanto, no Meu tópico muitas vezes me mandaram nao me preocupar e deixar nas maos dos tecnicos, problema é que depois quem fica com o menino nas mãos é sempre o mesmo

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
16. • zedasilva
    • 16 novembro 2020

     # 96

    As ordem servem para defender a classe mas igualmente para a dignificar.
    Enquanto não houver resmas de DO a pedir explicações e responsabilidades às coisas continuaram assim.
    No final é sempre o DO que fica com. O menino nos braços. Se calhar está na altura de começar a pedir pensão de alimentos

    Concordam com este comentário: RUIOLI
17. •  
      marco1
    • 16 novembro 2020

     # 97

    lá vamos nós outra vez para a conversa dos coitadinhos
    a coisa resume-se a : "não há inocentes" e cada caso tem as suas circunstancias muito próprias e nasce como nasce em face disso.
    
    já agora zedasilva, não está ao alcance dos conhecimentos técnicos da maioria dos técnicos mas acrescente: e á maioria das bolsas dos DO ou do que estes acham que valem os projetos.

    Concordam com este comentário: zedasilva, N Miguel Oliveira, Pedro Barradas
18. • DR1982
    • 16 novembro 2020

     # 98

    Colocado por: marco1lá vamos nós outra vez para a conversa dos coitadinhos
    a coisa resume-se a : "não há inocentes" e cada caso tem as suas circunstancias muito próprias e nasce como nasce em face disso.
    
    já agora zedasilva, não está ao alcance dos conhecimentos técnicos da maioria dos técnicos mas acrescente: e á maioria das bolsas dos DO ou do que estes acham que valem os projetos.

    Concordam com este comentário:zedasilva,N Miguel Oliveira

    Marco1, sera que algum DO que vai investir milhares se importa de pagar 6 ou 7 mil em vez de 3 ou 4 mil, quando tem à certeza que vai ter realmente um projeto melhor ?
    Nao me parece, sao uns trocos em relação ao que se gasta numa casa, as vezes na escolha de um acabamento/equipamento qualquer se gasta mais que isso!
19. • RUIOLI
    • 16 novembro 2020

     # 99

    Colocado por: DR1982sera que algum DO que vai investir milhares se importa de pagar 6 ou 7 mil em vez de 3 ou 4 mil

    
    
    Se disserem, custa metade do preço com metade da qualidade, é honesto... para o DO e para os colegas, mas não me parece que é isso que acontece, os DO tomam opções sem terem sido informados, caso contrário como diz o DR até optavam/ ponderariam pagar um pouco mais para ter mais qualidade.
20. •  
      marco1
    • 16 novembro 2020

     # 100

    Dr
    
    isso é o que você pensa, não pode extrapolar para fazer disso regra, alias anos de experiencia dizem-me precisamente o contrário.