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  1.  # 81

    Veja bem os post anteriores, vai entender que não pretendo caixa com argon.

    O que eu quiz saber é se existia vidros duplos que tivessem um Ug de 1.1 ou 1.0 com caixa de ar.

    O que pretendo é ter vidros triplos 6(be)+16+4+16+5 com caixas em ar.

    Colocado por: riscosPosso perguntar porque quer caixa com argon? Par passado uns anos o argon ter desaparecido todo..
  2.  # 82

    Depois de varias pesquisas e algumas contas coloca-se a seguinte questão.

    Valerá a pena o custo adicional de adquirir uma caixilharia (mantendo o vidro com Ug de 1,0 w/m2.ºC), que consiga possuir um Uw menor?

    Por exemplo, no meu meu caso tenho cerca de 28m2 vãos no interior da área habitação.
    Tendo em consideração que a temperatura média anual da zona de Leiria é de 15,45ºC, e se tivéssemos uma temperatura interior de 21ºC, obtínhamos as seguintes perdas para os seguintes Uw médios.

    Coeficiente
    Uw=2,0 w/m2.ºC - Perdas = 28m2 * 2,0 w/m2.ºC * (21-15,45ºC) = 310,80W
    Uw=1,3 w/m2.ºC - Perdas = 28m2 * 1,3 w/m2.ºC * (21-15,45ºC) = 202,02W

    Numa base anual teríamos a seguinte energia desperdiçada:
    Uw=2,0 w/m2.ºC - Eperdas = 310,80W/1000 * 24h * 365dias = 2722,608 kWh
    Uw=1,3 w/m2.ºC - Eperdas = 202,02W/1000 * 24h * 365dias = 1769,70 kWh

    Se o custo de energia fosse de 0,20€/kWh (Tarifa simples Endesa 0,1839€/kWh):
    Uw=2,0 w/m2.ºC - 2722,608kWh * 0,20€/kWh = 544,52€/ano
    Uw=1,3 w/m2.ºC - 1769,70kWh * 0,20€/kWh = 353,94€/ano

    Diferencial em as duas soluções de 190,46€/ano.

    Teríamos o seguinte retorno para a diferença entre soluções (Uw=2,0 vs Uw=1,3)
    1000€ - 5,25 Anos
    2000€ - 10,5 Anos

    O retorno poderá ainda ser mais prejudicado se possuir uma solução de aquecimento através de bomba de calor / ar condicionado, e se ainda possuir um sistema de produção de energia.

    No caso de se possuir uma solução de aquecimento através de Ar condicionado, onde se obtém COP de pelo menos 3, então teríamos um retorno anterior multiplicado por 3.
    1000€ - 15,75 Anos
    2000€ - 31,5 Anos

    A conclusão que tiro deste raciocínio (bom ou mau) é que poderá não valer assim tanto a pena um investimento, numa solução top de gama a nível dos caixilhos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Goncalo D.
  3.  # 83

    Agora faça as mesmas contas para a fachada opaca, cobertura, isolamento dos tubos da água quente, etc.....vai passar a vida a fazer contas.

    E já agora, nessas contas onde é que entra a ventilação da casa?
  4.  # 84

    Colocado por: PicaretaAgora faça as mesmas contas para a fachada opaca, cobertura, isolamento dos tubos da água quente, etc.....vai passar a vida a fazer contas.


    eu pessoalmente não tinha paciencia para fazer essas contas todas. quem faz o projecto de termica que faça as contas



    Colocado por: BigmouseA conclusão que tiro deste raciocínio (bom ou mau) é que poderá não valer assim tanto a pena um investimento, numa solução top de gama a nível dos caixilhos.


    posso ir dizer uma barbaridade mas acredito que a relação entre preço dos caixilhos vs conforto deve ser logaritmica.

    pegue numa janela sem nada, coloque uma tabua de madeira. Gastou pouco dinheiro, mas aumentou em muito o conforto. a partir de uma nivel para aumentar o conforto um bocainho mais, anda a gastar uma pipa de massa.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
  5.  # 85

    tanto numa solução como noutra solução, entram todas as variáveis que indicou Picareta. Só se esta a comparar diferença de coeficiente térmico dos caixilhos.

    é óbvio que as contas não são só essas, nem foi esse o objectivo desse raciocínio!
  6.  # 86

    Colocado por: pauloagsantos

    eu pessoalmente não tinha paciencia para fazer essas contas todas. quem faz o projecto de termica que faça as contas





    posso ir dizer uma barbaridade mas acredito que a relação entre preço dos caixilhos vs conforto deve ser logaritmica.

    pegue numa janela sem nada, coloque uma tabua de madeira. Gastou pouco dinheiro, mas aumentou em muito o conforto. a partir de uma nivel para aumentar o conforto um bocainho mais, anda a gastar uma pipa de massa.


    é exactamente isso que eu quis provar com o raciocino. Muitas vezes o maior investimento inicial, não vai justificar o beneficio.
  7.  # 87

    Colocado por: PicaretaAgora faça as mesmas contas para a fachada opaca, cobertura, isolamento dos tubos da água quente, etc.....vai passar a vida a fazer contas.

    E já agora, nessas contas onde é que entra a ventilação da casa?


    a ventilação da casa entra através de uma VMC, Mitsubishi, série Lossnay com 86% de rendimento. Nos próximos dias já saem os desenhos.
  8.  # 88

    Colocado por: Bigmouseé exactamente isso que eu quis provar com o raciocino. Muitas vezes o maior investimento inicial, não vai justificar o beneficio.


    já vi janelas com vidros triplos (não sei que vidros eram) e pergunto-me se com o nosso clima se justifica pagar mais por uma janela de vidro triplo, ou se basta uma de vidro duplo. Se calhar em bragança ou nas penhas douradas, ainda se justifique mas no resto do território acho que é deitar dinheiro fora
    Concordam com este comentário: CMartin, Pedro Barradas
  9.  # 89

    Pelos orçamento que tenho visto, a difença entre vidro duplo e triplo não é significativa (+ 3,5% supondo que o caixilho é o mesmo para ambas as situações)

    A diferença é que caso se opte por não utilizar argon nas caixa de ar, um vidro duplo não deverá baixar o Uw de 1,3w/m2.ºc, enquanto o vidro triplo obtem 1,0 w/m2.ºc.

    Como a area de vidro é sempre a maior area, acaba por justificar.

    EDIT:
    Exemplo de orçamento:

    tratamento lacado RAL 8014 MAte; série RS77HH; Vidro Duplo 6 Planistar + Cx 20 + 4 Planiclear mm -> 11024,88€
    tratamento lacado RAL 8014 MAte; série RS77HH; Vidro Triplo 6 Planistar + Cx 16 + 4 Planilux + Cx 18 + 5 Planilux mm -> 11409,84€

    Orçamentos de outubro de 2015, exactamente par aos mesmo vãos.

    Colocado por: pauloagsantos

    já vi janelas com vidros triplos (não sei que vidros eram) e pergunto-me se com o nosso clima se justifica pagar mais por uma janela de vidro triplo, ou se basta uma de vidro duplo. Se calhar em bragança ou nas penhas douradas, ainda se justifique mas no resto do território acho que é deitar dinheiro fora
    •  
      damned
    • 7 setembro 2019 editado

     # 90

    Num orçamento recente que vi a diferença estava nos 5% entre uma solução de vidro duplo e uma triplo.

    Sendo que o terceiro vidro era Low-e e toda a solução tinha WarmEdge-calha térmica.

    As séries eram iguais (Cor80 e 4600 elevavel da cortizo).
  10.  # 91

    Passou-se na minha opinião, de 8 a 80 nonqie a isolamento e prestações termicas diz respeito, se ha uns anos ninguém se importava com isso agora parece que o pessaol exagera, duplicam sistemas, janelas xpto, mil e uma invenção para corrigir alguma ponte termica de difícil resolução, etc etc... entramos um pouco em exagero, mas é só a minha opinião...
    Uma casa que respeite o mínimo obrigatório por lei no que a térmica diz respeito ja fica muito boa, uma ponte termica numa pala ou outra não será o fim do mundo digo eu...
  11.  # 92

    So a favor de projetar de forma a ser fácil ficar com a casa bem feita por pouco dinheiro, sem exigir soluções caras... nao vou querer uma casa cheia de rococós se depois nao tenho dinheiro para a executar de forma correta e fica uma bela porcaria que mais dia menos dia me da dores de cabeça, simplifica-se.
  12.  # 93

    Colocado por: ****Já quanto as vmc não vale apena aplicar , por aplicar , se o instalador não souber , medir caudais , fazer as contas e perceber tecnicamente daquilo , é mais uma peça de mobiliário .


    ****
    Eu percebo a sua ideia, mas instalou na sua casa.
    Está satisfeito?
    Agora ser simples ou duplo fluxo é outra questão.
    Eu estou a fazer casa e vejo que as pessoas não têm gosto, são desleixados...
    Temos que andar sempre pela obra e mesmo assim fazem asneiras.
    A nossa construção tem muitas lacunas.
    Enfim.
    Concordam com este comentário: leandro_m
  13.  # 94

    Colocado por: ****Eu ainda não consigo perceber o problemas das boas , janelas e da parte opaca , eu com worm edges e a série 70 da Cortizo, vidro triplo , tenho a volta de 50 m2 de vidro 12 mil euros de Aluminios . Vidro Guardian sun 6 +16 +float claro + climaguard premium 2 , e o alumínio têm 25 microns


    Podia indicar quem foi o fornecedor? É que tenho menos m2 e não consigo esse valores.
    Concordam com este comentário: Oksana1987
  14.  # 95

    Colocado por: Bigmouse

    Podia indicar quem foi o fornecedor? É que tenho menos m2 e não consigo esse valores.
    Depende também dos tamanhos dos vãos, a diferença pode estar aí, um vão de 10m2 nao custa o dobro de um de 5m2
  15.  # 96

    Como já vi executado algumas.

    VMC, com saída de 160, e logo na saída com redução para 90. Nem quero o ruído quando tiver a funcionar.

    Colocado por: ****
    Já quanto as vmc não vale apena aplicar , por aplicar , se o instalador não souber , medir caudais , fazer as contas e perceber tecnicamente daquilo , é mais uma peça de mobiliário .
  16.  # 97

    Colocado por: ****Eu ainda não consigo perceber o problemas das boas , janelas e da parte opaca , eu com worm edges e a série 70 da Cortizo, vidro triplo , tenho a volta de 50 m2 de vidro 12 mil euros de Aluminios . Vidro Guardian sun 6 +16 +float claro + climaguard premium 2 , e o alumínio têm 25 microns


    Podia indicar quem foi o fornecedor? É que tenho menos m2 e não consigo esse valores.

    Colocado por: DR1982Depende também dos tamanhos dos vãos, a diferença pode estar aí, um vão de 10m2 nao custa o dobro de um de 5m2


    Sim, eu sei que não. Então se for com muitos vãos fixos menor é o custo
  17.  # 98

    Realmente, eu para 17m2 em pvc branco cortizo/kommerling com vidro duplo tenho cerca de 5000€ 🤔
  18.  # 99

    Sabe que caudal deve passa num tubo de 90 para ter uma velocidade menor ou igual a 2, e consequentemente menor ruído?

    Colocado por: ****

    ja mediu os caudais a ver se estão correctos ou estão la por estar ?
  19.  # 100

    Então Como é que se calcula? Qual é o caudal que possui no tubo de 75?

    Quando falo do ruído, não é o ruído da máquina em si, mas o ruído provocado pela passagem de ar pelo interior tubo.

    Colocado por: ****

    Nao é assim que se calcula. é que eu não oiço a minha vmc a trabalhar . os meus tubos são de 75mm
 
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