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Domótica: alternativa fiável ao KNX

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  1.  # 21

    Eu já tinha sussurrado uma resposta ao RoyaL, mas uma vez que o ejardim agradeceu o comentário, é porque isso lhe interessa...

    Vou dizer aqui o mesmo que disse ao RoyaL.

    As moradias para as quais foi feita essa memória descritiva estavam orçamentadas anteriormente em EIB/KNX por uma empresa concorrente, tendo um preço de 23.000€, não contendo CCTV, SOM AMBIENTE e CONTROLO de AR CONDICIONADO.

    Se fôssemos nós a orçamentar uma solução equivalente, exclusivamente em EIB/KNX essa deveria rondar os 28.000€/29.000€.

    Devo dizer que reconheço nesta solução um maior prestígio a nível do reconhecimento internacional, mas por mais 11.000€ preferia equacionar a hipótese de adicional fechaduras biométricas, controlo por voz, e telecomandos de "TOPO" em todos os quartos...

    Bem... são opções.

    Abraço

  2.  # 22

    Boa Noite,


    Eu também estou interessado em equipar a minha moradia com um sistema de domótica. KNX foi a minha escolha, graças a um outro tópico deste fórum.

    Parece-me que a ZENNIO (KNX) apresenta preços melhores que o VELBUS.

    O exemplo melhor será o painel LCD tactil que penso equipar em quase todas as divisões da casa e o módulo para controlar o A/C:
    InZennio Z38 - 4 entradas digitais, sensor de temperatura - 200€
    IRSC - controlo de ar condicionado por IR - 145€

    Estes dois módulos permitem construir a base do meu sistema de A/C centralizado. juntando as entradas digitais/analógicas e respectivos actuadores/dimmers, cheguei aos seguintes valores para a minha moradia com as seguintes caracteristicas:

    Todos os estores e iluminação domotizados. A/C totalmente controlado por KNX, entradas para (quase) todo o tipo de sensores digitais que existem e mais quatro analógicos. os sensores de temperatura estão incluidos no painel táctil. O numero de entradas e saidas é superior ao que necessito pelo que posso ainda "domotizar" tomadas eléctricas para controlar toalheiros/aquecimento nas casas de banho, por exemplo.

    Requisitos:
    76 digital in
    4 analog in
    5 dimmer out
    32 digital out
    7 paineis tacteis
    7 A/C control


    5 x LUZEN ONE = 600€
    1 x QUAD = 85€
    8 x ACTinBOX CLASSIC = 1440€
    7 x InZennio Z38 = 1400€
    7 x IRSC = 1015€
    2 x ZPS160M = 230€

    Total: 4770€ (s/IVA de acordo com o catálogo que está no site)

    Nota1 - Obviamente falta imensa coisa, mas seguramente equipamento que não depende se é KNX ou CAN ou outra coisa qualquer, como os variados sensores ( presença, janelas abertas, luminosidade e inundação ) ou aparelhagem. A maior falta será talvez o videoporteiro e algumas cameras de vigilância. OK, também ainda não escolhi o interface para comunicar com o PC, talvez um interface com uma porta ehternet que fale IP, depende do preço.
    Nota2 - Tenho a sensação que ainda consigo optimizar o preço das saidas / entradas digitais com equipamentos KNX de outra marca (estou a pesquisar isso agora)

    Se me apresensentar um sistema que possa ser programado por mim e mais barato nos elementos que referi, terei todo o gosto em deixar o KNX :-)


    Cumprimentos

  3.  # 23

    @cab123

    Pois bem, falando de "grosso modo", diria logo à partida que SIM, VelBUS faria o somatório de IN/OUT mais barato.
    Contudo, acerca dos InZENNIO, digo-lhe que é uma questão de gostos. Ou seja, se não lhe preocupar o facto dos InZENNIO não poderem propoprcionar um acabamento em termos de linha de design aos restantes equipamentos da casa (tomadas, botões de pressão, tomadas TV/RJ45,...) é sem dúvida a melhor escolha.
    Nós apenas usamos os VMB4PD, pois têm a particularidade de "encaixar" em muitos dos "espelhos" do novo standard de 55x55mm; e uma vez que lidamos com muitos gabinetes de arquitectura, quase somos "comidos vivos", figurativamente falando, se destabilizarmos a estética.

    Devo ainda salientar que os InZENNIO são melhores no aspecto em que reúnem 4 funções (on/off, dimmer, ...) com o controlo de temperatura, para não falar sequer da integração do teclado de alarme.

    Para desempenhar essa mesma função nós teríamos que aplicar um VMB4PD acrescentando ainda um VMB1TC (controlador de climatização) e ainda um VMB1TS (sensor de temperatura).
    Tem as suas vantagens, mas não são significativas:
    - Integração estética com restante aparelhagem
    - 8 equipamentos controláveis (on/off, dimmers, estores, tomadas,...)
    - Possibilidade de ter a sonda de temperatura colocada fisicamente distante, aumentando a eficácia
    - Preço (soma de todos os equipamentos não atinge 180.00€)

    MAS COMO REFERI, NÃO PESAM NA DECISÃO. (sem ironia)

    De qualquer forma, e até porque sou a favor de EIB/KNX, tenho uma boa notícia para si e para mim! :)

    COM O PREÇO DOS 7 IRSC, GARANTO O CONTROLO DOS 7 AC's POR IR E AINDA A CENTRAL DE SEGURANÇA/DOMÓTICA COMFORT ULTRA II.

    Passo a explicar:

    Uma vez que cada emissor de IR do sistema COMFORT custa cerca de 25.00€, por menos de 200.00€ teríamos os emissores todos assegurados.
    Claro que para estes funcionarem, necessitam da central COMFORT ULTRA II, que custa 496.18€
    Sobram ainda cerca de 300.00€ para gastar na expansão EIB/KNX, para que possa programar o seu sistema EIB/KNX até ao limite (interagir com campainha, telefones, detectores de segurança, programar horários, e muitas coisas que nem me passam pela cabeça ...) e no teclado que será necessário (ou não, se usar então um ecrã táctil...) para colocar na entrada.

    Resumindo:

    Mantém toda a excelência do sistema EIB/KNX que escolheu.
    Mantém todas as funcionalidades do controlo dos AC's que pretende
    Ganha em estética (os emissores não precisam ser colocados à frente dos AC's, normalmente são colocados dentro dos sensores de movimento)
    Ganha em funcionalidades, pois expande o sistema EIB/KNX para poder interagir com coisas que de raiz não interage
    GANHA O MELHOR SISTEMA DE SEGURANÇA QUE CONHEÇO... MESMO!!!
    POUPARÁ CERTAMENTE UMA "PIPA DE MASSA" NOS DETECTORES, QUE PODER PASSAR A SER CONVENCIONAIS E NÃO EIB/KNX

    E temos ainda em aberto e totalmente integrável com esta possibilidade, CCTV, VIDEOPORTEIRO, ECRÃ TÁCTIL...

    Quanto à sua Nota2: Usando uma linguagem mais básica... PODE CORRER E SALTAR, como se diz na gíria, mas mais barato que ZENNIO, em EIB/KNX não vai encontrar.
    Há aliás, muitos instaladores que desconsideram bastante a marca ZENNIO no panorama EIB/KNX, embora eu pessoalmente não veja motivos para isso.

    Como vê, não sou tão anti EIB/KNX quanto parece... :) LOL Aliás, acho que é o melhor que se pode ter em termos domóticos. Apenas não acho que seja a única coisa boa!
    Além disso, acho que EIB/KNX deveria ser sempre associado ao COMFORT, pois ganha proporções interessantes, e permite sempre grandes poupanças na parte de segurança, que talvez seja o "Calcanhar de Aquiles" do EIB/KNX.

    MORAL DA HISTÓRIA, CONSEGUI MESMO ASSIM DAR-LHE BOAS NOTÍCIAS ACERCA DO VALOR QUE PENSAVA GASTAR VS. FUNCIONALIDADES QUE PENSAVA OBTER :)

    Abraço
    Estas pessoas agradeceram este comentário: cab123, ejardim

  4.  # 24

    @cab123

    Isto para não falar que podemos ainda ter as duas coisas (KNX/VelBUS) misturadas. (e se mais houvesse, mais se misturava, LOL... X10, Zwave, Cbus, Honneywell, Dynalite, biometria...)
    Esta é mesmo, na minha opinião a melhor função do COMFORT, fazer com que tecnologias totalmente diferentes "falem" entre si!

    Podemos ainda expandir o controlo IR a outros equipamentos para criar cenários (TV, DVD, HI-FI, ...).
    Poderá controlar também portões/automatismos, bem como o sistema de rega ( a custo ZERO).

    Abraço
    Estas pessoas agradeceram este comentário: cab123, ejardim

  5.  # 25

    Caro SmartMedia,


    Muito obrigado pelo seu feedback, vou analisar a tal central COMFORT ULTRA II que ma parece fazer tudo e mais alguma coisa.

    vou tentar construir um sistema semelhante ao que apresentei com esta central.


    Cumprimentos

  6.  # 26

    @cab123

    Embora consiga fazê-lo apenas com a central, eu penso que não me fiz entender bem.
    O meu conselho é que mantenha tudo o que escolheu, excepto a parte do controlo dos AC's, pelo motivo que com o mesmo dinheiro compra não só os pretendidos emissores de Infra-vermelhos que pretende, bem como a tal central da qual venho falando e com a qual tenho bastante experiência directa!

    Abraço

  7.  # 27

    Smartmedia,

    Estive a analisar a central Comfort Ultra e estou bastante entusiasmado com as potencialidades que oferece, fará certamente do sistema que quero implementar na minha moradia e vem por as coisas no seu lugar: Um sistema de alarme fantástico com possibilidade de comandar alguns ou todos os elementos do sistema de domótica baseado em KNX.

    Já agora, não querendo abusar de si, pode confirmar que posso comandar as saida IR da central COMFORT II ULTRA a partir de telegramas KNX ( painel tactil da ZENNIO)?


    Cumprimentos,

  8.  # 28

    Confirmo plenamente!

    Abraço

  9.  # 29

    Caro Smartmedia,

    Após ter conhecido em mais detalhe a central COMFORT que sugeriu, finalmente elaborei uma lista que se começa a parecer com uma coisa mais a sério. Basicamente eliminei todos os equipamentos KNX que consegui à excepção dos dimmers. Estou agora a estudar os tipos de actuadores que possam ser compatíveis com a central ( relés, telerruptores, dimmers controlados com pulsos, etc ). A ideia é eliminar o KNX pois pesa bastante no orçamento.

    Partilho o orçamento que estou a construir para um sistema de alarme/domótica. Fico muito feliz se comentar este orçamento. Acha que estou a ir na direcção certa ou o que estou a fazer ultrapassa as capacidades originais da central?

    Muito obrigado
    cab123

  10.  # 30

    Onde posso obter preços em portugal de equipamento cytech?

    Cumprimentos

  11.  # 31

    Viva smartmedia,
    Estou a ponderar fortemente a integração QUIIQ + VELBUS.
    Infelizmente ainda não consegui encontrar documentação da forma em como se enterliga isso tudo.
    A juntar isso tudo, estou tb a pensar adquirir otouchscreen da ASUS.
    è possivel que me informe onde posso encontrar a tal documentação.

    Cumprimentos, Sousa

  12.  # 32

    "Que tenho ultimamente aliado a uns bons touchscreens da ASUS (eeetop) de 15", que na entrada de casa ficam a matar e ainda fazem de videoporteiro..."

    Fazem de video porteiro com audio, ou apenas video?

    Cumprimentos,
    Rui

  13.  # 33

    Boa tarde,

    Apenas um reparo, a central de segurança aqui falada Cytech COMFORT é uma excelente produto, mas dai a fazer uma solução de domótica tem muito que se lhe diga.

    Como controlo de ar condicionado é limitada a comandos fixos do tipo ON/OFF, frio a X-temperatura, o que se torna difícil de programar é uma solução muito limitada.

    Controlo de iluminação e estores, como pequena solução tipo apartamento ainda vá que não vá, não permite controlo de posição de estores, cenários de uma forma muito rudimentar e de pouca flexibilidade.

    Quanto á instalação, cada pulsor é um fio que liga ao módulo, cada saída tem que ser ligada a um relé que por sua vez liga ao circuito de potência, tipicamente origina Quadros Eléctricos com muitos fiozinhos que a dada altura já ninguém se entende.

    Cumprimentos,
    Nuno Ferreira.

  14.  # 34

    Viva,



    Como controlo de ar condicionado é limitada a comandos fixos do tipo ON/OFF, frio a X-temperatura, o que se torna difícil de programar é uma solução muito limitada.

    A central emula o comando de IR do AC, por isso de limitado não tem nada. Não integra totalmente com o AC, no sentido em que não recebe informação, mas para querer integração total fico limitado em termos de escolha de ar condicionado (topos de gama de algumas marcas conceituadas) e os módulos custam uma pequena fortuna. Eu diria que on/off, modo desumidificador, pedir uma determinada temperatura e velocidade são os comandos que necessito para controlar um AC.


    Controlo de iluminação e estores, como pequena solução tipo apartamento ainda vá que não vá, não permite controlo de posição de estores, cenários de uma forma muito rudimentar e de pouca flexibilidade.

    Certo, os estores são um problema por causa da posição relativa. Para isso vou usar módulos KNX. A beleza desta central é que posso colocar KNX para o uso diário manual e consigo ter os estores disponiveis para serem usados pela central COMFORT para quando estou fora de casa: Controlar a quantidade de sol que quero que entre na casa e actuar nos mais variados cenários de alarme.


    Quanto á instalação, cada pulsor é um fio que liga ao módulo, cada saída tem que ser ligada a um relé que por sua vez liga ao circuito de potência, tipicamente origina Quadros Eléctricos com muitos fiozinhos que a dada altura já ninguém se entende.

    Dos "muitos fiozinhos" ninguém se escapa. O que acabou de descrever é a solução mais barata e muito apetecível senão vejamos:
    módulo de 8IN/OUT da central - ceca de €70; 70/8= €8,75 por cada ponto de luz
    Cada relé de 16A + suporte em calha DIN (para ficar tudo bonitinho no quadro) fica em cerca de 5€
    €13 euros por cada ponto de iluminação é interssante....

    Em KNX do mais barato (Zennio de 6 saidas) cada ponto fica em cerca 180/6 = €30 por ponto de luz e ainda falta a entrada para comandar....
    ou então com o Zennio classic (6IN / 4 OUT) dá 180/4 = €45 por ponto de iluminação

    Em termos de programação da central, como já a adquiri, já tive a oportunidade de a programar para uns cenários simples. Não é o programa mais simples do mundo, mas para a flexibilidade que tem até que é bastante acessivel. Será porventura um pouco mais dificil que programar os módulos KNX - mas isso ainda tenho que testar quando receber os primeiros módulos.


    Cumprimentos

  15.  # 35

    Isto há tanta coisa de domoticas e afins que uma pessoa nem sabe para onde se virar...

    Depois também uma pessoa que tenha um dimmer e uns estores electricos já diz que tem domótica. eu não quero domótica!

    O que quero é "apenas":

    - Controlar as portadas electricas (10).
    - Controlar alguns grupos de iluminação nomeadamente corredor e sala.
    - "Eventualmente" e se não for muito caro, controlar uma ou outra tomada.

    Controlar significa subir/descer, % de abertura e definição dos anteriores mediante um calendário/horário.

    Para "isto" qual a melhor solução? KNX? Zenio?

  16.  # 36

    Colocado por: Hugo RSFIsto há tanta coisa de domoticas e afins que uma pessoa nem sabe para onde se virar...

    (...)

    Para "isto" qual a melhor solução? KNX? Zenio?


    Lá por haver muita oferta, não quer dizer que haja muitas opções.
    Já aqui o disse, e canso-me de repetir sempre a mesma coisa, domótica é KNX e o resto é treta. Pode ser treta bonita, treta mais barata, treta x ou treta y....mas é sempre treta.

    E que se engane quem pensa que uma instalação KNX é mais cara, porque tenho vistos preços absolutamente assustadores para esses sistemas de treta.

    Para mim, só consideraria outra opções se forem menos de metade do preço de uma opção KNX. Aí...poderia justificar pela questão preço.

  17.  # 37

    Ok, mas vamos supor que eu queria o que referi em cima com KNX, que modulos precisaria e quanto me ciraria a "brincadeira"?

  18.  # 38

    Colocado por: Hugo RSFOk, mas vamos supor que eu queria o que referi em cima com KNX, que modulos precisaria e quanto me ciraria a "brincadeira"?


    1x Fonte de Alimentação KNX 640mah: 190€
    1x Controlador de 8 (grupos) tomadas KNX: 200€
    1x Controlador de 8 estores KNX: 290€
    1x Controlador de 4 estores KNX: 190€
    Total: 870€

    Com isto fica tudo controlável no quadro. Depois, vai depender do nº de interruptores/controladores que colocar, sabendo que por cada ponto de controle gastará, aprox., 120€ para um acopolador KNX e um interruptor digital com 6 funções.

  19.  # 39

    Caro Hugo,

    Pode ver o preço/porto para Zennio que referi acima.

    Defina o que quer e faça a conta ( não leve a mal não conseguimos adivinhar a quantidade de pontos que quer comandar)

    para portadas e estores considere 2 entradas / saidas para cada elemento. No seu caso 10 portadas seriam 20 pontos de controlo a €45 euros dá €900 preço apenas de material Zennio. Para o montar e parametrizar terá que o fazer por sua conta ou então falar com uma empresa de domótica e obter preços com tudo incluido.


    Caro Mikemelga, o que considera treta na solução central comfort + knx que vou adoptar?

  20.  # 40

    A descrição do mikemelga está melhor que a minha, mas a minha é mais barata... :-) só falta a fonte de alimentação já que os interruptores pode ser botao de pressão normal ligado as entradas dos elementos da zennio.

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