Jardinagem, agricultura e animais
Escalracho - fungo que dizima os relvados
- Bife
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Por momentos ainda pensei que fosse o Iran Costa 🐊Colocado por: ParamonteBife
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E? Não pode ter opinião por ser uma conta recente? O que está a insinuar? Que é um infiltrado das empresas químicas?Paramonte:
Neste mundo com tantas aflições, polémicas e chatices não percebo seus comentários/inferências/insinuações - triste.
For the record, sou um Bife (sim, ingles!), vivo aqui neste maravilhoso país com minha família portuguesa há muitos anos, como todos bifes falo/escrevo PT mau (minha mulher dizia “pessimamente” - talvez a única coisa ela acerte bem!) mas nunca tive uma aula de PT (mea culpa). Li muito atentamente este fórum/blog mais de um ano que me ajudou bastante e finalmente tive a coragem de tentar contribuir um pouco na esperança que talvez possa dar um pouco ajuda baseada na minha própria experiência. Podem crer que custa me um bocado a escrever tanto (se fosse em inglês seria muito mais fácil). Evidentemente não tenho “estatísticas/dados” relevantes e nem tenho interesse em ter!! Para ser honesto, nem sei como adicionar meu e-mail a este site!! (prefiro neste momento não colocar meu e-mail para evitar uma chuvada de SPAM ou abuso). Nota também que a utilizador Paramonte também não tem seu e-mail disponível neste site 🤦♂️!!!!
Sobre tudo, só quis chama atenção que o Bicho definitivamente voltou agora - vocês podem livremente fazer o que entendem com esta informação mas mais tarde não dizem não forma avisados!!
Eu já tratei, com muito cuidado, meu jardim com uma insecticida e daqui uns meses pretendo dar mas feedback - não sei se vai funcionar - estou a rezar que o que aconteceu no ano passado quando reagi erradamente e tarde, não repita, se não vou chorar muitas lágrimas.
Tentei filmar o bicho na minha relva mas não é fácil como já expliquei. Posso tentar de novo se quiser (mas espero já matei os bichos todos)! Tenho muito vontade de mostrar qualquer pessoa interessado meu jardim, o bicho, o tratamento etc - manda me seu contacto e falamos.
Já falei com “experts” neste blog em privado e o responsável técnico de Cooperativa de Sintra - estão todos de acordo com meus comentários! Falei também com o responsável de Adama Lda pedindo que fazem pesquisa nesta área!
Meus amigos, as we say, “I have no axe to grind” - I’m just trying to help. Please, peace & love.
rjmsilva:
Obrigado pelo seu comentário sensata!Um aviso de Cooperativa de SintraBife
Desculpe por ter suspeitado que você era um comercial. Enganei-me
Obrigado pelas informações
Mas penso que não devemos poluir os terrenos e as águas só para ter relvados maravilhososVou tentar responder ponto a ponto aos comentários de Paramonte #300:
1 À custa de ter relvados "lindos" deitam-se para a terra milhões de litros de venenos (insecticidas e herbicidas).
Resposta: Exagerado. Neste momento quem tem uma ataque de Blissus pode facilmente perder TODA relevado numa época. Já há centenas de exemplos em Portugal e já vi direitamente 2 dos meus amigos perder 100% na zona do Estoril. Isto não é uma simples questão de “relevados lindos” - é de ter relvado Sto Agostinho ou ter nada (e depois ter que substituir por completo com outro!)
2 Esses venenos vão parar ao lençol freático e aparece na água de beber.
R: mais uma vez não é tão simples. Certos produtos “fixem” no local quimicamente. Outros tem uma vida curto e “break down” com o UV etc. Não esquece os piretróides (grande parte das insecticidas) existem naturalmente. Em muitos locais não há “run off” para o lençol freático.
3 Sejam responsáveis.
R: concordo 100%
4 Eu tenho o mesmo problema na relva e NÃO vou usar químicos.
R: respeito 👍. Mas então o que vais fazer?? Simplesmente olhar ao relvado enquanto ele morre??!
5 Mais ainda não acredito que seja o Blissus que está a estragar os relvados.
R: não acreditas, tudo bem. Por quê? Porque diz que não consegue ver. Bem, como eu, e muitos outros, já disseram, não é fácil de ver. Talvez verdadeiramente tens sorte e não tens o Bicho. Mas se tivesse relvado nas condições descritos posto que não olhaste suficientemente bem. Tenho certeza ABSOLUTA que tenho, tenho fotos e vídeos (mas de mau qualidade). Mas estou tão confiante ofereço de dar um visto de olhares se moras menos de 30kms de minha casa e se eu encontro pagas tu minha gasolina (ou pelo menos uma Imperial!) - se mais, dividimos a gasolina - fair deal??!!Colocado por: Paramonte1 À custa de ter relvados "lindos" deitam-se para a terra milhões de litros de venenos (insecticidas e herbicidas).
Resposta: Exagerado. Neste momento quem tem uma ataque de Blissus pode facilmente perder TODA relevado numa época. Já há centenas de exemplos em Portugal e já vi direitamente 2 dos meus amigos perder 100% na zona do Estoril. Isto não é uma simples questão de “relevados lindos” - é de ter relvado Sto Agostinho ou ter nada (e depois ter que substituir por completo com outro!)
Mas que treta a sua. Eu perdi toda a relva e decidi não aplicar químicos. Em algumas áreas substituí por seixo rolado ou brita. A sua postura parece tão USA typical.Colocado por: O Bife2 Esses venenos vão parar ao lençol freático e aparece na água de beber.
R: mais uma vez não é tão simples. Certos produtos “fixem” no local quimicamente. Outros tem uma vida curto e “break down” com o UV etc. Não esquece os piretróides (grande parte das insecticidas) existem naturalmente. Em muitos locais não há “run off” para o lençol freático.
Pois, pois eu também acredito no Pai Natal. Mas que conveniente. Olhe moro perto de um campo de golfe que obviamente usa químicos. Em toda a urbanização, onde a maioria das casas tem piscina e furo de água, ninguem usa água de furo ou poço para encher as piscinas, de tal maneira a água do lençol freático está contaminada pelo campo de golf. E algumas casas ficam a mais de 1 Km do campo de golf. Há muita água no subsolo, mas não pode ser usada, nem nas piscinas! Mas a relva do campo de golfo é lindissima...
Eu podia indicar 50 referências científicas, se quizer...
Mas veja isto: https://pesticidestewardship.org/water/leaching/Colocado por: O Bife4 Eu tenho o mesmo problema na relva e NÃO vou usar químicos.
R: respeito 👍. Mas então o que vais fazer?? Simplesmente olhar ao relvado enquanto ele morre??!
O que vou fazer? Tudo menos usar químicos! A natureza e água estão antes de tudo...Vou provavelmente substituir o relvado por seixo ou gravilha ou plantas locais...Ou mesmo brita.Por favor, Paramonte.
Very deep breath - verdadeiramente sei que não devia gastar mais tempo a responder quando uma pessoa é mal criado - mas não estou a falar treta 🤦♂️.
Mas não achas tua resposta ao ponto 2. acima é mesmo um tiroteio no pé?? Eu disse: “certain pesticides (products) get “fixed” chemically in the soil. Others have a short life and breakdown with UV etc. In many locations there is no run off to the ground water”.
O próprio artigo tu referenciaste diz quase exatamente o mesmo coisa, palavra para palavra😳!!!
Ver: “ Leaching is the movement of contaminants, such as water-soluble pesticides or fertilizers, carried by water downward through permeable soils. Generally speaking, most pesticides adsorb to soil particles (especially clay), become immobile, and do not leach. The fate of mobile pesticides, however, can be thought of as a race between the various degradation processes and leaching to groundwater.”
No Estoril e muitas outras partes do país também o solo é argiloso (“clay”)!
Para o que importa, e não muito, sou formado em “Química e ciências de solo” por uma universidade especializado em agricultura etc - se pedisse simpáticamente mandaria um comprovativo. Ou seja, não sou tão ignorante como o senhor acha.
Para finalizar, fiz uma oferta de ajuda simpática e generoso (ponto 5.) e o senhor recuso. Não sei porquê? O senhor não consegui ver aquele que está presente. Nossos antecessores tiveram o mesmo problema quando pensaram a terra era plano porque não podiam ver.....acho está tudo dito.
PS sou bife e não hamburger!Colocado por: O BifeO próprio artigo tu referenciastediz quase exatamente o mesmo coisa, palavra para palavra😳!!!
Ver: “ Leaching is the movement of contaminants, such as water-soluble pesticides or fertilizers, carried by water downward throughpermeable soils. Generally speaking,most pesticides adsorb to soil particles (especially clay), become immobile, and do not leach. The fate of mobile pesticides, however, can be thought of as a race between the various degradation processes and leaching to groundwater.”
Também diz:
In contrast to surface water, groundwater does not continually dilute the contaminants that reach it. Flushing a plume of contamination from groundwater may take many years. The cold temperatures, limited microbiological activity, lack of sunlight, and low oxygen levels that are found deep beneath the soil surface, slow chemical breakdown. The result is that there is very little if any, breakdown of pesticides once they reach an aquifer.Colocado por: O BifeNo Estoril e muitas outras partes do país também o solo é argiloso (“clay”)!
Não tenho estatísticas mas posso garantir que em Vastas áreas do Algarve e Alentejo é MUITO permeável tipo areia de praia.
Na casa do Algarve a relva escalracho morreu toda. Nunca me passou pela cabeça aplicar pesticidas. Ponderei colocar brita. Uma amiga Alemã que mora perto convenceu-me a aplicar a vegetação local. Cortei o sistema de rega (poupança de água de 60 euros/mês) e está de acordo com a natureza.
acho que nos tempos que correm em Portugal desperdiçar água para ter relvados "bonitos" é errado. Eu ainda mantenho um pequeno e é uma dor de coração de cada vez que rego aquilo...Paramonte , tenho o maior respeito pela tua iniciativa na abertura desta discussão, mas podes crer que no meu caso foi o bicho, eu vi-o, centenas, a minha piscina está a 1,20 mt de altura do solo e eles iam lá tomar banho às dezenas, hoje, acredito que haja mais que um motivo para o que está a acontecer, a lixívia, como mais antigo e melhor desinfetante do mundo serve para muita coisa, até água com vinagre matava o bicho em laboratório, temos que começar a pensar que tudo o que aqui é colocado é de boa fé para ajudar a combater este problema, eu, acredito no método da lixívia.
Comeram-me 200 m2 de jardim o ano passado, deixaram uns tufos, este ano não vejo bichos mas que ainda lá andam em menor quantidade não tenho dúvidas, vou dar lixívia este ano e para o próximo voltar a plantar, e não se esqueçam de escarificar para a lixívia chegar ao solo, o meu agradecimento a todos os que contribuem para a resolução deste problemaColocado por: Gaspiaacredito no método da lixívia.
Se dá lixivia nesse jardim não é tão depressa que vai ter escalrachoColocado por: GaspiaParamonte , tenho o maior respeito pela tua iniciativa na abertura desta discussão, mas podes crer que no meu caso foi o bicho, eu vi-o, centenas, a minha piscina está a 1,20 mt de altura do solo e eles iam lá tomar banho às dezenas, hoje, acredito que haja mais que um motivo para o que está a acontecer, a lixívia, como mais antigo e melhor desinfetante do mundo serve para muita coisa, até água com vinagre matava o bicho em laboratório, temos que começar a pensar que tudo o que aqui é colocado é de boa fé para ajudar a combater este problema, eu, acredito no método da lixívia.
Comeram-me 200 m2 de jardim o ano passado, deixaram uns tufos, este ano não vejo bichos mas que ainda lá andam em menor quantidade não tenho dúvidas, vou dar lixívia este ano e para o próximo voltar a plantar, e não se esqueçam de escarificar para a lixívia chegar ao solo, o meu agradecimento a todos os que contribuem para a resolução deste problema
segundo me disseram o blissus não vai para as piscinas. Tem fotos?Não vou dar lixívia pura 😂, vou utilizar a percentagem que descreveste, fotos, já tive mas apaguei, mas se te digo que eles andavam a nadar ás dezenas é porque eles lá foram parar e eu vi, abraçoAs minhas desculpas ao Poolgardem, confundi o nick name com o Paramonte,
Os meus agradecimentos ao Sérgio e ao Poolgardem por todos os esclarecimentos aqui prestados, obrigadoColocado por: ParamonteO que vou fazer? Tudo menos usar químicos! A natureza e água estão antes de tudo...Vou provavelmente substituir o relvado por seixo ou gravilha ou plantas locais...Ou mesmo brita.
Concordo . Tenho escalracho, moro no Estoril e nunca tive de aplicar qualquer tipo de veneno nem na relva nem nas outras plantas. Se o meu relvado for atacado e não conseguir resolver com métodos que não prejudiquem o ambiente, matem os insetos inofensivos e contaminem os lençóis de água tentarei com outro tipo de relva ou no limite retirarei o relvado (como fiz na minha casa anterior). O ambiente geral tem de vir primeiro especialmente antes dos nosso jardins desadequados- Paula Ramos
- 9 setembro 2021
Estou com o mesmo problema. O jardineiro afirmou que é lagarta do pinheiro. Será? Vale a pena continuar a gastar água com a rega ou aplico a solução de lixívia?Colocado por: Paula RamosEstou com o mesmo problema. O jardineiro afirmou que é lagarta do pinheiro. Será? Vale a pena continuar a gastar água com a rega ou aplico a solução de lixívia?
Isso é em que zona do país?
Se esse jardim fosse meu já teria experimentado as estratégias aqui sugeridas. Penso que pior não ficará.- Paula Ramos
- 10 setembro 2021
É em Cascais. Qual das estratégias é que aplicaria? Parece não haver consensoComeçaria pela solução de lixívia como referiu, mas é mera opinião de amador...
Pela foto o seu relvado aparenta já estar bastante deteriorado.
E na verdade se for o fungo/insecto/etc a fase crítica já está a passar, estamos prestes a entrar no outono.0.0662 seg. NEW
