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Tópico dos automóveis a hidrogénio
Colocado por: rjmsilva
Confiam no Galambas.
Pior , nao se fazem as contas para eficiencia vs custo :
In the UK, hydrogen fuel costs between £10 and £15 per kg (it’s measured in kilogrammes rather than litres). That means filling a Hyundai Nexo’s 6.33kg tank, which offers around 414 miles of range will cost anywhere between £63 and £95 pounds.
With consumption of 0.95kg per 100km (62miles) that means the Nexo will cost around £11.40 to cover 100km (at a cost of £12 per kg). An equivalent diesel with economy of 55mpg (5.1l/100km) will cost around £6.72 to cover the same distance.
Charging a BEV such as the Hyundai Kona, which requires 19.4kWh per 100km, will cost around £3 at 15.5p per kWh.Essas contas são para o momento atual, com o aumento da procura, é natural que a oferta aumente também e os preços baixem.Ainda assim, cada vez me parace menos que faca sentido.
A grande "vantagem" era um modelo de abastecimento semelhante ao que estamos habituados, bem como uma autonomia equivalente.
Pontos que os BEVs nao resolviam por inteiro.
O problema da automonia esta quase la, e com os precos das baterias a baixarem. Baterias sem cobalto etc.
A carga em minutos e uma questao diferente, mas ao mesmo tempo cada vez me parece mais uma nao questao.
E um habito que se muda. Se o carro carregar a noite enquanto durmo so me parece uma vantagem.
Acho que o hidrogenio para ligeiros esta condenado.
Nao e' eficiente, e' caro (as fuel cells tambem nao sao baratas nem duram a vida toda, levam platina,etc)
E gastar energia electrica para fazer H2, ainda que verde nao faz sentido.
Ja nos transportes de mercadorias, ainda me faz algum sentido por agora, daqui por 5-10 anos nao sei nao.Colocado por: rjmsilvaEssas contas são para o momento atual, com o aumento da procura, é natural que a oferta aumente também e os preços baixem.
As contas de eficiencia nao melhoram. Sao precisos 35kwh para produzir 1kg de h2 , que por sua vez sao o suficiente para 100km de distancia. Os mesmos 35kwh dariam para quase o dobro num EV. Ate podiam oferecer o kg de h2 ao mesmo valor pareado do kwh de consumo , continuamos a ter perdas gigantescas na eficiencia.Além de que os BEV, podem ser alimentados com o excesso de produção fotovoltáica por exemplo.
Ou seja, em vez de se oferecer o excesso de produção à rede ou vender a preços baixos, carrega-se o carro a custo zero :-)Colocado por: mafgodAlém de que os BEV, podem ser alimentados com o excesso de produção fotovoltáica por exemplo.
Ou seja, em vez de se oferecer o excesso de produção à rede ou vender a preços baixos, carrega-se o carro a custo zero :-)
Ou produz-se hidrogénio, que se consegue armazenar.Colocado por: rjmsilvaOu produz-se hidrogénio, que se consegue armazenar.
Desperdiçando 25-30% no processo de producao.
Mais outro tanto no processo de transporte para os pontos de abastecimento.
Fora o investimento numa rede de abastecimento publica.
Se for limitado as mercadorias TIR, bastam postos nas centrais e parques de camionagem.
Acho que este diagrama ja por aqui passou.Colocado por: hangasDesperdiçando 25-30% no processo de producao.
Como é que se desperdiça uma coisa que é de graça?
Toda a energia excedente pode ser usada para produzir H2, enquanto que se for direcionada para carregar baterias de VE, só se aproveita a que for carregada, o restante é desperdiçado. No final, não sei em que processo haverá mais desperdício.Colocado por: rjmsilva
Ou produz-se hidrogénio, que se consegue armazenar.
Por mais do dobro do que se gastaria num EV , que por sua vez tem que ser guardado em infrastruturas reforçadas , que por sua vez tem que ser transportado para os locais de abastecimento. Tudo o pinaculo de eficiencia , um mimo !Colocado por: rjmsilva
Como é que se desperdiça uma coisa que é de graça?
Toda a energia excedente pode ser usada para produzir H2, enquanto que se for direcionada para carregar baterias de VE, só se aproveita a que for carregada, o restante é desperdiçado. No final, não sei em que processo haverá mais desperdício.
Porque nao existe energia excedente, a treta do H2 verde nao passa de um mito. Vamos queimar Gas natural para produzir H2. Mesmo que nao o fossemos fazer , iamos primeiro transformar um suposto excesso de energia em H2 para depois o queimarmos em "centrais geradoras" ? Saltamos as aulas de termodinamica ?Colocado por: J DPorque nao existe energia excedente
Ficamos a saber mais uma novidade consigo...Colocado por: rjmsilvaComo é que se desperdiça uma coisa que é de graça?
Nada e de graca, se for mesmo excedente e tivermos que a vender ao desbarato ainda tem algum valor.
E ha outras formas de a aproveitar em escala, como a hidrica reversivel
Colocado por: rjmsilva
Ficamos a saber mais uma novidade consigo...
Ou entao ler os relatorios energeticos produzidos anualmente , tambem ajuda. Mas o que ajudava mesmo era terem lido o plano para a produçao de H2 onde logo na intro se fala na queima de Gas natural , mas pronto , ja aprendeu outra coisa nova.Colocado por: hangas
Nada e de graca, se for mesmo excedente e tivermos que a vender ao desbarato ainda tem algum valor.
E ha outras formas de a aproveitar em escala, como a hidrica reversivel
Ou torres de sal liquido por exemplo.Colocado por: J DOu torres de sal liquido por exemplo.
Ha variadissimas. incluindo gravitica
Mas a pumped hydro, ou barragem reversivel e a mais barata e facil. E apenas uma variacao das barragens que ja se fazem ha anos. E nem precisam de interromper um rio, dois lagos artificiais em declive e da para uns bons MWh.
E bem planeado ainda serve de regadio na zona circundante.E qual é a eficiência desses processos?Colocado por: rjmsilvaE qual é a eficiência desses processos?
O que importa? A energia afinal nao é de graça?
Acima de 70% na conversao nos modelos que o hangas postou , existem versoes diferentes.- 21papaleguas
- 25 agosto 2020 editado
"Investigadores criam novo catalisador para carros a hidrogénio"
https://eco.sapo.pt/2020/08/24/investigadores-criam-novo-catalisador-para-carros-a-hidrogenio/A vez da Hyundai.
https://observador.pt/2020/09/08/hyundai-vai-investir-67-mil-milhoes-no-hidrogenio/amp/- Bruno.Alves
- 8 setembro 2020
“Os eléctricos a bateria são a solução ideal para o transporte de passageiros e outras necessidades ‘domésticas’, ao passo que a pilha de combustível a hidrogénio vai operar no transporte de carga e mercadorias”
É o que defendo desde que me lembro de entrar neste "mundo"0.0695 seg. NEW
