Colocado por: JoelMporque recomeçar de novo? nao pode avaliar os orçamentos e ver onde é que estão os gastos que pretende cortar?
Joel, porque o cliente estabeleceu um plafond.
Porque haveria de cortar nos gastos (?), se previamente, especificamente, estabeleceu um plafond.
Esses gastos não teriam que ter lugar.- pauloagsantos
- 10 novembro 2019
Colocado por: CMartin
Joel, porque o cliente estabeleceu um plafond.
Porque haveria de cortar nos gastos (?), se previamente, especificamente, estabeleceu um plafond.
Esses gastos não teriam que ter lugar.
alem de que quando se chega a essa altura, os cortes que podem ser feitos para poupar, acabam-se por ficar nos materiais e são precisos cortes mais fundos na estrutura da casa para baixar significativamenteo valor final192 m2 ( rc e 1ºandar) e ainda cave, sótão e arranjos exteriores com alpendre e com a agravante de muros de suporte em virtude do declive acentuado
170 k ???? acho que seja qual for a região é uma fantasia e dá logo para ver antes de fazer qualquer esboço.Colocado por: pauloagsantos
alem de que quando se chega a essa altura, os cortes que podem ser feitos para poupar, acabam-se por ficar nos materiais e são precisos cortes mais fundos na estrutura da casa para baixar significativamenteo valor final
E depois têm de poupar no aquecimento, na cozinha, nos acabamentos.
Depois olham para o resultado final e nao se sentem preenchidos.Colocado por: marco1192 m2 ( rc e 1ºandar) e ainda cave, sótão e arranjos exteriores com alpendre e com a agravante de muros de suporte em virtude do declive acentuado
170 k ???? acho que seja qual for a região é uma fantasia e dá logo para ver antes de fazer qualquer esboço.
Também acho.
E se nós, a esta distância do contexto o vemos, o arquitecto do cliente não o consegue ou não quer ver (...).Colocado por: jamespondeAgora que o André disse que o arquitecto dele é professor universitário, quero ver o desenrolar do tópico...
ehehe
E como o arquitecto é professor quase arrisco que nunca vai assumir que o orçamento é curto.
A culpa vai ser da mao de obra cara em Portugal e se fosse a construir há 10 anoa atrás que dava e sobrava.
André abra os olhos, porque ainda vai a tempo de corrigir.
Aqui o joel tem razao. Mais vale tarde do que nunca."Colocado por André_Oliveira:Claro que 40% do orçamento são os acabamentos e na minha perspectiva é aí é que podemos poupar"
E o dono de obra está ciente, mas também não quererá ver neste momento onde fazer o sonho caber no valor possível (...)
Cito de novo o marco1, "não há inocentes".Colocado por: CMartin
E o dono de obra está ciente, mas também não quererá ver neste momento onde fazer o sonho caber no valor possível (...)
Depois começa a ver cozinhas no ikea. Ceramico de segunda escolha a 10€/m2 em toda a casa, carpintaria menos possivel e com os arranjos exteriores para segundas nupcias.
E a casa fica despida e despersonalizada. E o professor arquitecto vai dizer que nunca foi aquilo que desenhou, porque o DO nao tinha dinheiro. O DO tinha era mais olhos que barriga.Colocado por: SirruperDepois começa a ver cozinhas no ikea. Ceramico de segunda escolha a 10€/m2 em toda a casa, carpintaria menos possivel e com os arranjos exteriores para segundas nupcias.
E a casa fica despida e despersonalizada.
Perde-se precisamente o Conceito inicial da casa!
É outra casa, que em nada se rege pelo inicial, sim.
Mais valia ter-se partido do ponto de partida correctamente.
Não estou a concordar consigo de que a responsabilidade seja apenas do arquitecto, para mim, é de ambos. O dono de obra sonha, o arquitecto também sonha, são humanos com inspirações maiores.- Andre_Oliveira
- 10 novembro 2019
Colocado por: Sirruper
Depois começa a ver cozinhas no ikea. Ceramico de segunda escolha a 10€/m2 em toda a casa, carpintaria menos possivel e com os arranjos exteriores para segundas nupcias.
E a casa fica despida e despersonalizada.
Cozinha na Conforama, cerâmica a 15€ na lovetile, flutuante de 17 € na finsa, tudo na lista do plano B lolColocado por: Andre_OliveiraCozinha na Conforama, cerâmica a 15€ na lovetile, flutuante de 17 € na finsa, tudo na lista do plano B lol
Oh André. Não percebe que isso nada tem a ver com a arquitectura da casa que aqui apresenta ? Nem o Conceito apresentado nos seus 3D ?
Já estava a pensar que a casa e o André_Oliveira como dono de obra poderia ser uma lufada de ar fresco no fórum. Afinal, é mais do mesmo. Megalomanias, desculpe o termo. Deixo o tópico, com desgosto.
Bonecos bonitos. 3D bonitos. Não passam de publicidades enganosas duma realidade a não cumprir.
Não são comedidos. Não há inocentes. Nunca são comedidos.Quatro pisos. E então cozinha da Conforama. Pois, sim.Colocado por: Andre_Oliveira
Cozinha na Conforama, cerâmica a 15€ na lovetile, flutuante de 17 € na finsa, tudo na lista do plano B lol
O andre nao quer aprender com quem ja passou por isso.
O plano B nao deveria existir.
Deve haver um bom plano A em construcao.
Acha que mesmo com cozinha da conforama e ceramico de 15€ que vai poupar para o plano B?- pauloagsantos
- 11 novembro 2019
Colocado por: SirruperO plano B nao deveria existir.
entre colocar um chão de 30€ o m2 por um de 10€ o m2, poupa-se 2000€ em 100m2 é dinheiro, mas serão sempre trocos.
Eu acho que não se deve construir usando como plafond o máximo da nossa capacidade financeira.
agora o plano B, se for um bom plano pode existir. O plano B de muita gente é cortar nos acabamentos exteriores e os anexos em bruto para fazer quando tiverem dinheiro.- Andre_Oliveira
- 11 novembro 2019
Colocado por: Andre_Oliveira
Cozinha na Conforama, cerâmica a 15€ na lovetile, flutuante de 17 € na finsa, tudo na lista do plano B lol
foi só uma brincadeira até porque tiro daqui no máximo 1000€, claro que tenho alguma margem para derrapagens e algumas ideias para reduzir no projecto. E agora também muitas duvidas- enf.magalhaes
- 11 novembro 2019
Colocado por: CMartin"Colocado por André_Oliveira:Claro que 40% do orçamento são os acabamentos e na minha perspectiva é aí é que podemos poupar"
E o dono de obra está ciente, mas também não quererá ver neste momento onde fazer o sonho caber no valor possível (...)
Cito de novo o marco1, "não há inocentes".
Depende da casa e da sua implantação e arranjos exteriores , por vezes a estrutura e paredes são 20% é os acabamentos e arranjos exteriores 80%.... numa casa num terreno com declive pode ter surpresas desagradáveis , tenha atenção a isso '( tipo muros de suporte e afins que a sua necessidade surge com o decorrer da obra , infelizmente!)- N Miguel Oliveira
- 11 novembro 2019 editado
CMartin, Joel, Sirruper, Marco1, PauloAGSantos,
Em parte todos têm razão.
Não há inocentes nem culpados a 100%.
A construção é um trabalho em equipa, nele colaboram muitos intervenientes e há muitos factores que influenciam.
Contudo, é a função do Arquitecto ter a visão global da situação.
Sendo que as vontades do Dono de Obra e o respectivo orçamento, são 2 aspectos que devem estar sempre presentes, desde o primeiro minuto. Ainda assim, há tantos outros temas que são igualmente importantes, que quando vemos profissionais e donos de obra a sobreporem-se às funções uns dos outros, torna-se muito complicado ter um bom resultado.
Quando vemos um Arquitecto a obrigar o cliente a viver de certo modo, sem atender ao que este quer... Ou quando vemos um Dono de Obra, como muitos dos que aparecem por aqui com "eu não percebo nada disto, não sou da área", a liderar uma obra, a lidar com empreiteiros, a fazer detalhes construtivos, ou a achar que cumpre todas as leis, porque leu uma ou outra... sem projectos de execução, mapas de quantidades, etc... nem com planos B, lá vamos...
Aqui no caso do André, penso que começou logo com o pé esquerdo. Deve-se pensar a casa no seu todo. Isto do, depois poupo nos acabamentos... nunca resulta bem. Quantos às derrapagens, prevê-se que estas sejam de tal modo significativas, que até estou curioso por desenvolvimentos, quando tiver a estimativa dos técnicos, espero que partilhe...
Se a ordem de grandeza do que quer gastar anda nos 170-200 mil... creio que deve começar desde já a repensar de quais espaços deve prescindir... talvez ter só 2 pisos. Garagem à cota da rua, com sala e cozinha, e um piso para os quartos... e mesmo assim... com um terreno como este, "cautela e caldos de galinha nunca fizeram mal"...Como penso que o Joel já tinha referido, Miguel, que diz até já está cansado de o repetir no fórum, e com razão, afinal, estamos todos, já lá vão anos...pouco mais há a acrescentar ao que já todos tantas vezes disseram, e ao que o Miguel diz também : No fundo, é fazer a casa à medida do que se pode, idealmente, tendo isso em mente desde o início, por causa da lenga lenga do todo, e o evitar-se o - como ponto de partida no pensamento logo - cortar nos acabamentos e revestimentos, que, sem se ser sensível a tal, muito acrescem à valorização do projecto que se consegue fazer, e de não pouca importância quanto possa parecer.Colocado por: JoelMA cmartin sabe quanto custa o m2 de alvenaria de tijolo em todos os pontos do país? A margem de lucro que todos os empreiteiros colocam em cima disso? O preço que vai custar daqui a 6 meses quando o projecto chegar ao empreiteiro?
Percebo o que diz, e tem razão - mas há sensibilidade para o saber, pode não se saber ao tostão, Joel, mas saber-se-á a grosso modo. Esta casa não é casa para os 170k, se for para fazer com decência (ou o aspecto apresentado pelo André_Oliveira, do projecto), e isso penso que vemos todos. Quanto mais o autor do projecto.
Por isso, talvez o Joel acabe por ter razão quando postou aquela janela com planta de gosto duvidosos, e muito aquém das maravilhosas imagens do marco1 e que surgiram também em meu pensamento de igual forma.
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