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  1.  # 1

    Boa noite. Estou em fase de projeto de uma moradia. Tenho lido muitas coisas relativamente ao assunto e sei que não existe uma resposta certa porque nenhum caso é igual. Por isso vou tentar descrever da melhor forma o que está pensado na esperança de que me possam dar opiniões ou partilhas de casas semelhantes e respetivos consumos mensais.

    - Moradia com dois pisos num total de aprox. 180m2 úteis. R/c com um open space de aprox 60m2 (cozinha e salas) mais um escritorio, wc e sala de maquinas / lavandaria. O 1º piso com 3 quartos.
    - O isolamento será dentro dos normais de "alto isolamento" - está decidido que não iremos poupar nesta parte. paredes / vidros / capoto etc
    - Agregado familiar: 3 pessoas ( 2 adultos e um bebe com a possibilidade de mais um no futuro)
    - De segunda a sexta a casa vai estar muitas vezes sem ninguém das 8H as 16H.
    - A localização: Paços de Ferreira (Litoral norte) Neste local no inverno chegamos a ter temperaturas a rondar os Zero graus de manha e noite no inverno e 30+ no verão.
    - A alçada da casa vai estar virada a sudoeste

    casa2pisos
    deixo o link da imagem que parece nao estar a aparecer: https://ibb.co/RznM7HW

    Obrigado
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    • SrR
    • 9 Novembro 2019

     # 2

    PRH
  3.  # 3

    Ja tenho o primeiro rascunho do projeto. a área do open space é de 70m2.
    Definimos um orçamento mensal máximo para consumos em 100 euros ( máximo de 15 mil euros em equipamentos). Qual poderia ser o sistema ideal para climatizar?
    Alguma sugestão na questão das paredes? Tijolo ou bloco? Capoto de 8 é o que está pensado.
    Ainda nao tenho caderno de encargos ainda assim alguma previsão de numeros totais para construcao? A piscina nao estará em projeto.
    Fariam alguma alteração estrutural?

    Obg
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    • HMS
    • 30 Janeiro 2020 editado

     # 4

    Colocado por: arturandresilvaJa tenho o primeiro rascunho do projeto. a área do open space é de 70m2.
    Definimos um orçamento mensal máximo para consumos em 100 euros ( máximo de 15 mil euros em equipamentos). Qual poderia ser o sistema ideal para climatizar?


    Boa noite, piso radiante e ventiloconvetores encanastrados no chão, so nos sei se os 15.000 vao chegar, quanto a consumo vai sempre depender do isolamento das paredes, e muito inportante, nao pode esquecer vidros e caixilharia , mas acho pouco esses 100.00.....
    Estas pessoas agradeceram este comentário: arturandresilva
  4.  # 5

    Colocado por: HMS

    Boa noite, piso radiante e ventiloconvetores encanastrados no chão, so nos sei se os 15.000 vao chegar, quanto a consumo vai sempre depender do isolamento das paredes, e muito inportante, nao pode esquecer vidros e caixilharia , mas acho pouco esses 100.00.....


    Acha pouco?

    Com isolamento chega se lá. Vivo num clima com invernos com temperaturas de -25C a noite e máximos de -5 ou -10 durante o dia. A minha conta mais elevada no inverno (Jan/fev) são 40 euros. Aos preços de Portugal são 90 euros. E mais que possível em Portugal
    Estas pessoas agradeceram este comentário: arturandresilva
  5.  # 6

    Colocado por: arturandresilvaDefinimos um orçamento mensal máximo para consumos em 100 euros ( máximo de 15 mil euros em equipamentos)
    ou aumenta o investimento ou vai ficar com consumos muito superiores ao previsto, pois para ter baixos consumos (que não são assim nada de transcendente) tem que usar soluções muito mais eficientes que o normal que tem custos mais elevados que esses 15.000€, eu apontava para um investimento a rondar os 23.000€ com IVA
    Estas pessoas agradeceram este comentário: arturandresilva
  6.  # 7

    Colocado por: sbcnv

    Acha pouco?

    Com isolamento chega se lá. Vivo num clima com invernos com temperaturas de -25C a noite e máximos de -5 ou -10 durante o dia. A minha conta mais elevada no inverno (Jan/fev) são 40 euros. Aos preços de Portugal são 90 euros. E mais que possível em Portugal

    Quantos kW de energia?
  7.  # 8

    Colocado por: sbcnv

    Acha pouco?

    Com isolamento chega se lá. Vivo num clima com invernos com temperaturas de -25C a noite e máximos de -5 ou -10 durante o dia. A minha conta mais elevada no inverno (Jan/fev) são 40 euros. Aos preços de Portugal são 90 euros. E mais que possível em Portugal


    O aquecimento é como ? É prédio ou moradia ? Esse valor paga em Portugal só pelo aluguer do contador .
  8.  # 9

    Colocado por: jorgealvesou aumenta o investimento ou vai ficar com consumos muito superiores ao previsto, pois para ter baixos consumos (que não são assim nada de transcendente) tem que usar soluções muito mais eficientes que o normal que tem custos mais elevados que esses 15.000€, eu apontava para um investimento a rondar os 23.000€ com IVA
    Estas pessoas agradeceram este comentário:arturandresilva


    Bom dia Jorge. Quando fala em aumento de investimento é para PRH respetiva instalacao e maquinas associadas certo? Tirando essa solução o que me poderia indicar se quiser cumprir o orçamento?
  9.  # 10

    Colocado por: sbcnv

    Acha pouco?

    Com isolamento chega se lá. Vivo num clima com invernos com temperaturas de -25C a noite e máximos de -5 ou -10 durante o dia. A minha conta mais elevada no inverno (Jan/fev) são 40 euros. Aos preços de Portugal são 90 euros. E mais que possível em Portugal
    Estas pessoas agradeceram este comentário:arturandresilva


    De certeza que não tem capoto de 8cm nem vãos baratos!
    Concordam com este comentário: Mjdias
    • sbcnv
    • 30 Janeiro 2020 editado

     # 11

    Colocado por: JoelM

    De certeza que não tem capoto de 8cm nem vãos baratos!
    Concordam com este comentário:Mjdias


    Os meus vaos sao do mais barato que ha. As janelas nos EUA sao porcaria atras de porcaria. Sim sao vidro duplo mas nada especial (duvido que tenham corte termico).

    Isolamento nas paredes tem pouco. E uma casa antiga e as paredes sao de dificil acesso para estar a abri-las e colocar isolamento. Seria uma obra de milhares para ter pouco retorno. Ate diria que a cavidade das paredes estao vazias.

    No sotao sim, temos bastante isolamento devido ao acesso super facil. O sotao tem RSI de 10 mais ou menos, mas as paredes e janelas nem se comparam. Alias, a calafetagem/borrachas das janelas e portas por ca sao muito mas comparadas com as nossas. O sotao ja de si fez uma grande diferenca ao colocarmos tanto isolamento. Cortou as perdas termicas se me lembro de cabeca ai uns 50%

    Mas isto para dizer que basta colocar isolamento suficiente em Portugal e da para pagar bem menos.





    Colocado por: Mjdias

    O aquecimento é como ? É prédio ou moradia ? Esse valor paga em Portugal só pelo aluguer do contador .


    Moradia. 110+110 m2. Aquecimento por ar atraves de fornalha a gas natural. O gas natural aqui penso ser metade do preco em Portugal dai ter dito que a precos de Portugal, eu pagaria sensivelmente o dobro.





    Colocado por: callinas
    Quantos kW de energia?


    No mes mais frio? Cerca de 5,500,000 BTUs. Sabendo que cada Wh sao cerca de 3.4 BTUs = 1600 kWh no mes de Janeiro ja incluindo as ineficiencias da fornalha, etc.

    Preco do gas natural em Portugal = 0.05 euros. Aos precos de Portugal eu pagaria 80 euros sensivelmente e isto com temperaturas baixas
  10.  # 12

    Colocado por: sbcnvOs meus vaos sao do mais barato que ha. As janelas nos EUA sao porcaria atras de porcaria. Sim sao vidro duplo mas nada especial (duvido que tenham corte termico).

    Isolamento nas paredes tem pouco. E uma casa antiga e as paredes sao de dificil acesso para estar a abri-las e colocar isolamento. Seria uma obra de milhares para ter pouco retorno. Ate diria que a cavidade das paredes estao vazias.

    No sotao sim, temos bastante isolamento devido ao acesso super facil. O sotao tem RSI de 10 mais ou menos, mas as paredes e janelas nem se comparam. Alias, a estanquidade/borrachas das janelas e portas por ca sao muito mas comparadas com as nossas.

    Mas isto para dizer que basta colocar isolamento suficiente em Portugal e da para pagar bem menos.


    Então a sua casa é um milagre... Temperaturas baixas, pouco isolamento, caixilharias fracas e usa pouca energia para aquecer!
    Concordam com este comentário: Pedro Azevedo78, jorgealves, Mjdias
    • sbcnv
    • 30 Janeiro 2020 editado

     # 13

    Colocado por: JoelM

    Então a sua casa é um milagre... Temperaturas baixas, pouco isolamento, caixilharias fracas e usa pouca energia para aquecer!


    Nao e milagre. Eu antes de isolar o sotao, fiz os calculos a ver quanto passaria a gastar e os numeros calculados vs numeros actuais nao estiveram longe (margem de 3-5%).

    E tenho 8 anos, de dados de temperatura interior, humidade interior, temperatura exterior e gastos de kWh antes e depois em termos diarios. Portanto cerca de 3000 dias de dados.]

    Em termos de inverno total, gastamos 200-240 euros em energia para aquecimento (Outubro a Marco/Abril)

    Isto para dizer que o isolamento faz diferenca e eu nao tenho a casa toda isolada (apenas sotao). A resistencia termica das paredes da forma como estao, e de todos os materiais deve ser uns RSI de 1 no total

    Revestimento exterior -> Membrana WRB da Tyvek -> Contraplacado 14mm -> estrutura madeira a 400mm com espessura de 89mm e pladur (penso nao ter barreira para vapor, sempre que fiz buracos no pladur nunca encontrei membrana). No sotao sim, cerca de 40 cm de celulose projectada
  11.  # 14

    fds... a minha casa deve ter buracos dos ratos que eu nunca descobri...
    Concordam com este comentário: TJSN71
  12.  # 15

    Colocado por: sbcnv

    Mas isto para dizer que basta colocar isolamento suficiente em Portugal e da para pagar bem menos.



    Quando diz que basta colocar isolamento consegue ser mais específico? Que tipo de materiais?
  13. Ícone informação Anunciar aqui?

  14.  # 16

    Colocado por: arturandresilva

    Quando diz que basta colocar isolamento consegue ser mais específico? Que tipo de materiais?


    O que interessa e atingir uma Resistencia termica X para que o retorno seja Y. No fundo, o que eu fiz foi o calculo ate onde o meu Retorno no Investimento ia ate aos 10%.

    Se bem que ate 6% faz sentido dado que seria a mesma coisa que ter o dinheiro num deposito a prazo a dar 6%.

    Algo deste genero por exemplo:



    No meu caso usei celulose, por ser a mais barata e igualmente eficiente. Usar XPS obviamente o retorno e menor dado ser mais cara. E fazer uma avaliacao de instalacao/flexibilidade/beneficio.

    Sabendo as coordenadas da localizacao e sabendo o delta acumulado para uma temperatura interior de 20C para o inverno inteiro ajuda igualmente, do inverno inteiro, consegue depois calcular mais ou menos as perdas de energia que tem sem isolamento, e depois fazer as varias iteracoes em patamares com RSI1 RSI5 etc.

    Eu ate poderia ter o aquecimento a metade do preco, mas precisaria de duplicar o isolamento aos niveis actuais (ja tem 40 cm) onde teria de gastar uns 800 euros para poupar uns 50 euros por ano se tanto, e ficaria com 80 cm de isolamento. Chega a uma altura que acaba por o beneficio ser marginal a nao ser que o objectivo seja mesmo gastar 0 mensalmente. Mas ai tem de se gastar bastante e financeiramente nao faz sentido

    Conheco quem esteja a construir agora aqui na zona, uma casa que vai conseguir ficar aquecida com apenas um secador de cabelo quase. (1200 w para uma casa de 200 m2). Mas vai colocar isolamentos absurdos (eu tenho 40 cm no sotao. Ele vai por 50 cm nas paredes)
    • Mjdias
    • 30 Janeiro 2020 editado

     # 17

    Tenho de ir estudar esta casa, andei a perder tempo e dinheiro ........
    Concordam com este comentário: leandro_m
  15.  # 18

    Colocado por: sbcnv

    Os meus vaos sao do mais barato que ha. As janelas nos EUA sao porcaria atras de porcaria. Sim sao vidro duplo mas nada especial (duvido que tenham corte termico).

    Isolamento nas paredes tem pouco. E uma casa antiga e as paredes sao de dificil acesso para estar a abri-las e colocar isolamento. Seria uma obra de milhares para ter pouco retorno. Ate diria que a cavidade das paredes estao vazias.

    No sotao sim, temos bastante isolamento devido ao acesso super facil. O sotao tem RSI de 10 mais ou menos, mas as paredes e janelas nem se comparam. Alias, a calafetagem/borrachas das janelas e portas por ca sao muito mas comparadas com as nossas. O sotao ja de si fez uma grande diferenca ao colocarmos tanto isolamento. Cortou as perdas termicas se me lembro de cabeca ai uns 50%

    Mas isto para dizer que basta colocar isolamento suficiente em Portugal e da para pagar bem menos.







    Moradia. 110+110 m2. Aquecimento por ar atraves de fornalha a gas natural. O gas natural aqui penso ser metade do preco em Portugal dai ter dito que a precos de Portugal, eu pagaria sensivelmente o dobro.







    No mes mais frio? Cerca de 5,500,000 BTUs. Sabendo que cada Wh sao cerca de 3.4 BTUs = 1600 kWh no mes de Janeiro ja incluindo as ineficiencias da fornalha, etc.

    Preco do gas natural em Portugal = 0.05 euros. Aos precos de Portugal eu pagaria 80 euros sensivelmente e isto com temperaturas baixas

    Um pouco estranhas essas contas dos btu para kw e euros
  16.  # 19


    No meu caso usei celulose, por ser a mais barata e igualmente eficiente. Usar XPS obviamente o retorno e menor dado ser mais cara. E fazer uma avaliacao de instalacao/flexibilidade/beneficio.

    Sabendo as coordenadas da localizacao e sabendo o delta acumulado para uma temperatura interior de 20C para o inverno inteiro ajuda igualmente, do inverno inteiro, consegue depois calcular mais ou menos as perdas de energia que tem sem isolamento, e depois fazer as varias iteracoes em patamares com RSI1 RSI5 etc.

    Eu ate poderia ter o aquecimento a metade do preco, mas precisaria de duplicar o isolamento aos niveis actuais (ja tem 40 cm) onde teria de gastar uns 800 euros para poupar uns 50 euros por ano se tanto, e ficaria com 80 cm de isolamento. Chega a uma altura que acaba por o beneficio ser marginal a nao ser que o objectivo seja mesmo gastar 0 mensalmente. Mas ai tem de se gastar bastante e financeiramente nao faz sentido

    Conheco quem esteja a construir agora aqui na zona, uma casa que vai conseguir ficar aquecida com apenas um secador de cabelo quase. (1200 w para uma casa de 200 m2). Mas vai colocar isolamentos absurdos (eu tenho 40 cm no sotao. Ele vai por 50 cm nas paredes)


    Desculpe a ignorancia mas quando diz isolamento de 40 cm fala de que? tijolo ou bloco mais capoto por exemplo com essa largura total? Já agora o que significa RSI e XPS?
    • HMS
    • 30 Janeiro 2020

     # 20

    Colocado por: sbcnv

    Acha pouco?

    Com isolamento chega se lá. Vivo num clima com invernos com temperaturas de -25C a noite e máximos de -5 ou -10 durante o dia. A minha conta mais elevada no inverno (Jan/fev) são 40 euros. Aos preços de Portugal são 90 euros. E mais que possível em Portugal
    Estas pessoas agradeceram este comentário:arturandresilva


    sim acho pouco, o pessoal por ca nao sabe regular termostatos....
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