Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 41

    Colocado por: marco1concordo Carlos

    acho mesmo que embora por vezes injusto o que se está a passar é uma pressão para subir o patamar do nível dos habitantes em certas zonas da AML e não só.

    poderá haver alguns ajustes mas de uma forma geral os preços não irão baixar.


    Nas estatisticas sabe quem quase não aparece?! Os ricos e super-ricos!

    As pessoas correm o risco de olhar para a estatistica e achar que há menos gente a ganhar acima de 100K que gente que ganha 50K ao ano...mas não é verdade e eu explico...

    Porquê?!

    As classes mais abastadas não declaram rendimentos pessoais (ou declaram pouco). Os rendimentos destas classes passam ao largo desta estatística porque os ricos e super-ricos não declaram (ou declaram pouco) rendimentos em sede de IRS. Como tÊm rendimentos altos têm empresas e os seus rendimentos são declarados em IRC...que, como sabem, é mais baixo que o IRS, além de ser "gerível".
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  2.  # 42

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Essa conversa já tem barbas...as casa compram-se, vendem-se, arrendam-se...quem pode, pode...quem não pode tem de aguentar. Actualmente h+a várias soluções para o imobiliário, vender a ricos tugas (são mais que classe média), vender a estrangeiros, arrendar a estudantes, alojamento local, entre outros...

    Entendo o seu desejo...mas não passa disso...se vai estar à espera que as casas valham aquilo que vocÊ pode pagar por elas...então compre uma cama e deite-se. A outra solução que tem é escalar uns degraus nas classes económico-sociais - não é fácil, Portugal é um dos Países com menos mobilidade social, mas é sua melhor opção.


    Pode ter alguns anos, mas barbas demora muito mais...

    Alguns números sobre a População estrangeira com estatuto legal de residente: total e por algumas nacionalidades
    https://www.pordata.pt/DB/Portugal/Ambiente+de+Consulta/Tabela

    Desde 2015 não para de aumentar a População estrangeira com estatuto legal de residente, talvez aumente para sempre, o que me diz?
  3.  # 43

    Colocado por: marco1concordo Carlos

    acho mesmo que embora por vezes injusto o que se está a passar é uma pressão para subir o patamar do nível dos habitantes em certas zonas da AML e não só.

    poderá haver alguns ajustes mas de uma forma geral os preços não irão baixar.


    Tem acontecido por Mundo...é a realidade e temos de vive-la.
    Concordam com este comentário: marco1
  4.  # 44

    Colocado por: Principiantedeobras

    Pode ter alguns anos, mas barbas demora muito mais...

    Alguns números sobre a População estrangeira com estatuto legal de residente: total e por algumas nacionalidades
    https://www.pordata.pt/DB/Portugal/Ambiente+de+Consulta/Tabela

    Desde 2015 não para de aumentar a População estrangeira com estatuto legal de residente, talvez aumente para sempre, o que me diz?


    Digo-lhe que está a ver estatísticas erradas!

    Os estrangeiros residentes que está aí a ver são essencialmente os milhares de zucas que aqui se meteram nos últimos 10anos. Não são esmagadoramente estes imigrantes que andam a comprar imóveis em Portugal! Os grandes compradores de imóveis estrangeiros não vivem cá, aliás muitos nem cá vêm e compram por procuração e através de fundos de investimento.

    Exemplo: Sou investidor no sector imob. há mais de 10 anos e vivo disso e bem, e nunca vendi tanto a estrangeiros! E por procuração! No ano transacto vendi 14 imóveis total, dos quais 9 foram a estrangeiros e nenhum, repito nenhum, veio ver, ou escriturar o imóvel...tudo tratado com advogado.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  5.  # 45

    A especulação é o mal de uns e o bem de outros.
  6.  # 46

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Digo-lhe que está a ver estatísticas erradas!

    Os estrangeiros residentes que está aí a ver são essencialmente os milhares de zucas que aqui se meteram nos últimos 10anos. Não são esmagadormente estes imigrantes que andam a comprar imóveis em Portugal! Os grandes compradores de imóveis estrangeiros não vivem cá, aliás muitos nem cá vêm e compram por procuração e através de fundos de investimento.

    Exemplo: Sou investidor no sector imob. há mais de 10 anos e vivo disso e bem, e nunca vendi tanto a estrangeiros! E por procuração! No ano transacto vendi 14 imóveis total, dos quais 9 foram a estrangeiros e nenhum, repito nenhum, veio ver, ou escriturar o imóvel...tudo tratado com advogado.


    Já que deu um exemplo, tomo a liberdade de lhe perguntar...sabe o que esses estrangeiros vão fazer com os imóveis, se não vão viver neles?
  7.  # 47

    Colocado por: PalhavaA especulação é o mal de uns e o bem de outros.


    A especulação é termo inventado para justificar a incapacidade de alguém em obter um bem que o mercado absorve por determinado valor.

    Fala-se intensamente de especulação no imobiliário...eu pergunto: Não há especulação por exemplo no mercado automóvel?? Não ouço ninguém queixar-se! Expliquem lá a diferença...
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  8.  # 48

    são ativos que lhes rendem mais do que ter dinheiro no banco com juros tão baixos, e ainda de certa forma fugirem aos impostos nos países de origem.
    Concordam com este comentário: carlos_miguel_gomes, Joao Dias
  9.  # 49

    Colocado por: Principiantedeobras

    Já que deu um exemplo, tomo a liberdade de lhe perguntar...sabe o que esses estrangeiros vão fazer com os imóveis, se não vão viver neles?


    Metem-nos em exploração e revendem-nos a outros investidores, ou fundos de investimento e fundos de pensões que depois também os exploram, ou revendem volvidas décadas e com valorização (os fundos esperam e podem esperar muitos anos, muitos mesmo).
  10.  # 50

    Colocado por: marco1são ativos que lhes rendem mais do que ter dinheiro no banco com juros tão baixos, e ainda de certa forma fugirem aos impostos nos países de origem.


    Correcto.
  11.  # 51

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Correcto.


    Certo, só não concordo que os juros possam ficar infinitamente baixos, nem que o Governo não tome medidas, como por exemplo a limitação de rendas que foi implementada em Berlim recentemente.

    Ou seja, o que quero dizer é que o que o Carlos considera inevitável e uma certeza: a subida dos preços fruto de uma procura continuamente a crescer e arrendatários com capacidade de pagar qualquer renda que se peça, na minha opinião é simplesmente insustentável.

    A partir do momento que existir uma oportunidade de investimento com um balanço rentabilidade-risco melhor, esses investidores vão virar-se para lá.

    Se a nossa economia não paga salários que permitam comprar / arrendar casas aos preços praticados quem vai absorver a oferta?
    Serão os ricos e os super ricos? Para arrendar a quem?
  12.  # 52

    Tenho um apartamento no centro do Porto num conhecido condomínio de luxo construído há cerca de 20 anos...o Condominio tem umas 300 frações...80 são dum fundo de pensões e estão vazios desde sempre. Um dia (até podia ser hoje) serão vendidos com uma brutal valorização do preço a que foram comprados.

    O meu apartamento é um T1 com garagem, que na altura comprei em escudos ainda - equivalente a 70.000€...

    Não é necessário explicar o quanto valorizou até hoje, além de que já o rentabilizei muito em 20 anos com sucessivos arrendamentos e em Alojamento local...

    Nem que vendesse o apartamento ao preço que comprei, o mesmo já me teria dado a ganhar muito, mas não é caso...se o quiser vender tenho propostas sem dizer preço de pelo menos o dobro do preço a que comprei...

    Os fundos fazem isto...em quantidades brutais.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  13.  # 53

    Colocado por: Principiantedeobras

    Certo, só não concordo que os juros possam ficar infinitamente baixos, nem que o Governo não tome medidas, como por exemplo a limitação de rendas que foi implementada em Berlim recentemente.

    Ou seja, o que quero dizer é que o que o Carlos considera inevitável e uma certeza: a subida dos preços fruto de uma procura continuamente a crescer e arrendatários com capacidade de pagar qualquer renda que se peça, na minha opinião é simplesmente insustentável.

    A partir do momento que existir uma oportunidade de investimento com um balanço rentabilidade-risco melhor, esses investidores vão virar-se para lá.

    Se a nossa economia não paga salários que permitam comprar / arrendar casas aos preços praticados quem vai absorver a oferta?
    Serão os ricos e os super ricos? Para arrendar a quem?


    A nossa economia não absorve nada em termos de mercado interno! Esta é a falácia que muita gente ainda não entendeu e está sempre a bater na mesma "pedra": "os nossos rendimentos bla bla bla". Se um sector está dependente exclusivamente do poder de compra portugês...tem os dias contados.

    O sector imobiliário há muito que deixou de estar dirigido para o tuga. O imob. está dirigido para exportar, vender a estrangeiros, fundos estrangeiros e investidores que rentabilizem com estrangeiros (em turismo).

    Se o governo limitar as rendas é o fim do arrendamento! Na hora!

    Os poucos que arrendam (pouca gente faz arrendamento tradicional imóveis em portugal, simplesmente demasiado arriscado) deixam de o fazer e põem à venda os imóveis.

    Aí é que a bronca vem para quem quer casa...porque se se queixam dos preços das rendas cobrados pelos senhorios...nessa altura em que não haverá nem mais uma única casa para arrendar, vão ter de se queixar aos bancos que não lhes creditam 1 cêntimo que seja para comprarem casa!

    Ps: relativamente a Berlim convém ler bem os conteúdos, por vezes ler jornais estrangeiros e carregar no Botão "traduzir" para vermos se o título que a media portuguesa usou não é só "clickbait".

    Ps2: o salazar limitou as rendas e estourou com o mercado de arrendamento.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  14.  # 54

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    A nossa economia não absorve nada em termos de mercado interno! Esta é a falácia que muita gente ainda não entendeu e está sempre a bater na mesma "pedra": "os nossos rendimentos bla bla bla". Se um sector está dependente exclusivamente do poder de compra portugês...tem os dias contados.

    O sector imobiliário há muito que deixou de estar dirigido para o tuga. O imob. está dirigido para exportar, vender a estrangeiros, fundos estrangeiros e investidores que rentabilizem com estrangeiros (em turismo).

    Se o governo limitar as rendas é o fim do arrendamento! Na hora!

    Os poucos que arrendam (pouca gente faz arrendamento tradicional imóveis em portugal, simplesmente demasiado arriscado) deixam de o fazer e põem à venda os imóveis.

    Aí é que a bronca vem para quem quer casa...porque se se queixam dos preços das rendas cobrados pelos senhorios...vão ter de se queixar aos bancos que não lhes creditam 1 cêntimo que seja para comprarem casa!


    Concordamos no principal driver do preço das casas: procura estrangeira.
    Só não concordo consigo que seja sustentável no médio / longo prazo mas admito estar enganado. O futuro o dirá.
  15.  # 55

    Quanto aos juros.

    Os juros são um problema para o comum cidadão que paga a sua casa com o seu salário e que se subirem obriga o desgraçado a "emagrecer" para continuar a pagar...

    Mas, para o investidor, os juros são geríveis...

    Quando os juros subirem, sobe obviamente ainda mais a procura pelo arrendamento...escusado dizer o que acontece ao preço com mais procura...

    Mas mais, o investidor tem uma panóplia de soluções...sobe a renda...passa o imóvel para arrendamento a estudantes...passa o imóvel para alojamento local...vende o imóvel (encaixa guito todo duma vez)...Enfim, coisas que o comum cidadão não consegue fazer, vendo-se forçado a continuar a pagar a casa com mais esforço.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  16.  # 56

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Ps: relativamente a Berlim convém ler bem os conteúdos, por vezes ler jornais estrangeiros e carregar no Botão "traduzir" para vermos se o título que a media portuguesa usou não é só "clickbait".


    https://www.nytimes.com/2020/01/31/world/europe/berlin-gentrification-rent.html

    Diga-me o que pensa que fizeram...sem click baits
  17.  # 57

    Colocado por: Principiantedeobras

    Concordamos no principal driver do preço das casas: procura estrangeira.
    Só não concordo consigo que seja sustentável no médio / longo prazo mas admito estar enganado. O futuro o dirá.


    Dirá??...Mas quantos mais anos precisa?? É que os últimos 10 foram uma linha ascendente deste figurino...

    Os sectores económicos não podem viver do mercado nacional, se o fizerem morrem. O imobiliário redireccionou-se bem.
    Concordam com este comentário: Joao Dias
  18.  # 58

    Colocado por: Principiantedeobras

    https://www.nytimes.com/2020/01/31/world/europe/berlin-gentrification-rent.html

    Diga-me o que pensa que fizeram...sem click baits


    Não penso...leio...agora pense...

    Quando quer aumentar a renda...em vez de mandar a carta tem que mandar o picheleiro, ou o carpinteiro, ou o pintor, ou trolha, ou electricista...

    The new law caps most rents in the city at 2019 levels and limits the amount that can be charged based on the apartment’s condition and amenities.
  19.  # 59

    Colocado por: carlos_miguel_gomesA especulação é termo inventado


    Não é um termo inventado, é um termo mal usado. O que acontece é apenas investimento. Caso contrário todo aquele que compra para vender com lucro seria um especulador.
  20.  # 60

    Colocado por: carlos_miguel_gomes50k brutos ano um casal, não dá para ser classe média real. Será a chamada classe média baixa.


    permita que discorda.

    o próprio termo¨de classe média, implica um rendimento médio, logo é afectado pela amostra.

    num contexto europeu, sim, temos ordenados mais baixos, logo os 50k (brutos) por casal, talvez podem ser enquadrados dentro da classe média, mas no contexto nacional, 50k são um rendimento ao alcance de muitos poucos.

    se o ordenado médio em portugal, segundo a PORDATA é de 970€. Por isso para mim, um rendimento mensal por casal de 2000€, ou 28.000€ (brutos) é a classificação mais justa para a classe média.
 
0.0414 seg. NEW