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  1.  # 61

    Colocado por: pauloagsantos

    permita que discorda.

    o próprio termo¨de classe média, implica um rendimento médio, logo é afectado pela amostra.

    num contexto europeu, sim, temos ordenados mais baixos, logo os 50k (brutos) por casal, talvez podem ser enquadrados dentro da classe média, mas no contexto nacional, 50k são um rendimento ao alcance de muitos poucos.

    se o ordenado médio em portugal, segundo a PORDATA é de 970€. Por isso para mim, um rendimento mensal por casal de 2000€, ou 28.000€ (brutos) é a classificação mais justa para a classe média.


    Certo, mas uma coisa é a classe média Portuguesa e outra coisa é a classe média Lisboeta.

    2k limpos por mês é mais ou menos o que se faz na minha área com 10 anos de experiência em Lisboa, e tenho-lhe a dizer que não dá para fazer propriamente uma vida de luxo, especialmente para quem arrenda. Se forem dois a ganhar os 2k aí a história já muda de figura e assumo que já dá para ter uma vida confortável.

    Para mim, classe média é acima de tudo pagar as contas todas e no fim ainda me sobrar dinheiro para gastar em lazer sem grandes preocupações e pôr algum de lado.
  2.  # 62

    Colocado por: rjmsilva

    Não é um termo inventado, é um termo mal usado. O que acontece é apenas investimento. Caso contrário todo aquele que compra para vender com lucro seria um especulador.


    De acordo.
  3.  # 63

    Colocado por: pauloagsantos

    permita que discorda.

    o próprio termo¨de classe média, implica um rendimento médio, logo é afectado pela amostra.

    num contexto europeu, sim, temos ordenados mais baixos, logo os 50k (brutos) por casal, talvez podem ser enquadrados dentro da classe média, mas no contexto nacional, 50k são um rendimento ao alcance de muitos poucos.

    se o ordenado médio em portugal, segundo a PORDATA é de 970€. Por isso para mim, um rendimento mensal por casal de 2000€, ou 28.000€ (brutos) é a classificação mais justa para a classe média.


    Sim e não.

    Sim aritmeticamente, mas não do ponto de vista real e por isso digo "classe média real", ou seja os que têm ao alcançe uma capaciade de compra que permite ter uma vida razoável.

    Com 28.000€ brutos (que vai dar uma miséria liquida) não tem uma vida razoável, tem uma vida medíocre e nem será uma classe média baixa, mas sim aquilo que se pode apelidar de classe remediada.

    Com esse rendimento há muitos bens e serviços que dificilmente estarão ao seu alcançe, como viagens, um carro novo, uma casa nova, colégio ou actividades para os filhos, actividades de lazer, comer fora, etc

    Anual
    Acima dos 100K - classes abastadas (normalmente não declaram em sede de IRS, declaram em IRC)
    Entre os 60k e 100k - média alta (muitos também não declaram em IRS, compensa IRC)
    Entre os 45k e os 60K - média (escassos, na prática são ainda menos que as duas classes acima e muito menos que as abaixo)
    Entre os 30k e os 45k - média baixa
    Entre os 20k e os 30K - remediados (maioria dos portugueses está nesta fatia)
    Abaixo dos 20K - carenciados
  4.  # 64

    Colocado por: pedrosslp

    Certo, mas uma coisa é a classe média Portuguesa e outra coisa é a classe média Lisboeta.

    2k limpos por mês é mais ou menos o que se faz na minha área com 10 anos de experiência em Lisboa, e tenho-lhe a dizer que não dá para fazer propriamente uma vida de luxo, especialmente para quem arrenda. Se forem dois a ganhar os 2k aí a história já muda de figura e assumo que já dá para ter uma vida confortável.

    Para mim, classe média é acima de tudo pagar as contas todas e no fim ainda me sobrar dinheiro para gastar em lazer sem grandes preocupações e pôr algum de lado.


    Isso mesmo.

    Exactamente, dois a ganharem 2.000€, lá está, já fica um pouco acima dos 50K anuais e portanto já dá para desafogo sem luxos estapafúrdios evidentemente.
  5.  # 65

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Sim e não.

    Sim aritmeticamente, mas não do ponto de vista real e por isso digo "classe média real", ou seja os que têm ao alcançe um capaciade de compra que permite ter uma vida razoável.

    Com 28.000€ brutos (que vai dar uma miséria liquida) não tem uma vida razoável, tem uma vida medíocre e há muitos bens e serviços que dificilmente estarão ao seu alcançe, como viagens, um carro novo, uma casa nova, colégio ou actividades para os filhos, actividades de lazer, comer fora, etc


    concordo consigo. Para ter os filhos colegio, fazer uma viagem por ano e ter uma empregada (que não dispenso) tem que pelo menos ganhar mais 12 000 bruto por ano...
    Concordam com este comentário: carlos_miguel_gomes
  6.  # 66

    Colocado por: spereira

    concordo consigo. Para ter os filhos colegio, fazer uma viagem por ano e ter uma empregada (que não dispenso) tem que pelo menos ganhar mais 12 000 bruto por ano...
    Concordam com este comentário:carlos_miguel_gomes


    Bem mais, porque ainda falta casa e despesas agregadas e carro por exemplo, entre outras coisas fundamentais como alimentação e saúde.
  7.  # 67

    Colocado por: carlos_miguel_gomesnormalmente não declaram em sede de IRS, declaram em IRC


    E para tirar o dinheiro da empresa?Tem que pagar ainda IRS.

    Não se pode dispôr à vontade do dinheiro que já foi taxado em IRC.
  8.  # 68

    classe média Portuguesa


    Numa pequena cidade do interior vive-se muito melhor com pouco.É preciso é haver emprego.
  9.  # 69

    Colocado por: PalhavaÉ preciso é haver emprego.
    Esse é que é o cerne da questão, em determinadas áreas existe 0 de oferta fora das cidades de Lisboa e Porto.
  10.  # 70

    Colocado por: Palhava

    E para tirar o dinheiro da empresa?Tem que pagar ainda IRS.

    Não se pode dispôr à vontade do dinheiro que já foi taxado em IRC.


    Está a brincar não está?!...

    Há milhentas maneiras de tirar dinheiro da empresa: exemplo pedir factura de despesas pessoais com NIF da empresa... A empresa suportar despesas várias, apresentar mapa de km em viatura própria, etc...

    Ex; eu nunca pago os meus almoços e jantares fora! Nem férias, nem gasóleo, nem o seguro de saúde. A minhs empresa é que paga tudo! Por isso sou sócio mas não sou remunerado. Quando quero uso o cartão da empresa, é ela paga-me despesas.
  11.  # 71

    Colocado por: HAL_9000Esse é que é o cerne da questão, em determinadas áreas existe 0 de oferta fora das cidades de Lisboa e Porto.


    Emprego real quase não há.

    Em pprtug há sub emprego e emprego mal remunerado e indiferenciado,por isso não há classe média real.
  12.  # 72

    Colocado por: carlos_miguel_gomesEstá a brincar não está?!...

    Não.
  13.  # 73

    Colocado por: Palhava

    Numa pequena cidade do interior vive-se muito melhor com pouco.É preciso é haver emprego.


    Verdade, mas a empregabilidade, mesmo em cidades médias (que fará em pequenas interiores) é quase nula.
  14.  # 74

    Colocado por: carlos_miguel_gomesempregabilidade


    Novos empregos sim.
    Mas quem já está estabelecido, está bem.
  15.  # 75

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Está a brincar não está?!...

    Há milhentas maneiras de tirar dinheiro da empresa: exemplo pedir factura de despesas pessoais com NIF da empresa... A empresa suportar despesas várias, apresentar mapa de km em viatura própria, etc...

    Ex; eu nunca pago os meus almoços e jantares fora! Nem férias, nem gasóleo, nem o seguro de saúde. A minhs empresa é que paga tudo! Por isso sou sócio mas não sou remunerado. Quando quero uso o cartão da empresa, é ela paga-me despesas.


    O facto de serem possíveis não quer dizer que sejam legais, mas saberá melhor que eu o enquadramento legal que sustenta as suas práticas.
    Concordam com este comentário: zed
  16.  # 76

    Colocado por: Palhava

    Novos empregos sim.
    Mas quem já está estabelecido, está bem.


    Depende.
  17.  # 77

    Colocado por: Principiantedeobras

    O facto de serem possíveis não quer dizer que sejam legais, mas saberá melhor que eu o enquadramento legal que sustenta as suas práticas.


    Não são ilegais, podem não ser reais mas o legislador não escreveu contra isto.
  18.  # 78

    Colocado por: Palhava
    Não.


    É fácil demais! Além disso ainda há outras formas e também se consegue por dinheiro fora.
  19.  # 79

    Colocado por: carlos_miguel_gomes

    Não são ilegais, podem não ser reais mas o legislador não escreveu contra isto.


    Ainda que seja um pouco off topic, aproveito para lhe colocar uma questão por curiosidade...o que considera mais vantajoso para quem tem imóveis para arrendar, declarar as rendas no IRS ou criar uma empresa para alocar os imóveis e declarar o IRC da empresa?

    Por exemplo, num caso em que existem dois imóveis adquiridos com recurso a crédito para colocar no mercado de arrendamento, no cenário de declarar em IRS, os custos com o crédito não podem ser deduzidos e mesmo reparações têm um limite de dedução, salvo erro.

    Quais são os custos fixos de uma empresa que faça a gestão de imóveis em arrendamento? Apenas me lembro do contabilista e de todas as taxas relacionadas com a criação da empresa...
  20.  # 80

    Colocado por: JoelM

    Só por curiosidade, isso é legal? 🤔


    É!

    Tal como é legal uma empresa pagar férias, seguros de saúde, combustíveis ou almoços e jantares a funcionários!

    O que não é legal é comprar coisas - objectos - de valor expressivo que depois não possam ser comprovadas existÊncias e uso dos mesmos na actividade. Mas isso só para coisas de elevado valor.
 
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