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  1.  # 1

    Alguém entendido nisto de economias pode ajudar a entender o real impacto disto.
    https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/
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  3.  # 2

    Isso aconteceu devido aos "chicos espertos" que se aproveitam das crises.. agora lixaram-se e não têm onde enfiar a matéria prima.
    • Carvai
    • 21 Abril 2020 editado

     # 3

    A questão do petroleo é uma das mais complicadas nesta crise. Quem extrai petroleo nãopode parar repentinamente a extração por razões tecnicas. A retoma depois custa muito dinheiro. Só que já não existe capacidade de armazenamento.
    Os países que investiram em formas de extração mais caras - caso do pré-sal no Brasil ou do xisto nos USA - não vão conseguir compensar os custos de extração. Por isso o Trump comprou uns milhões para a reserva estratégica.
    Os países que já estavam mal económicamente e dependia quase só do petróleo - casos como a Venezuela e Angola - vai ser dramático.
    O setor da aviação que era dos maiores consumidores de combustiveis vai demorar muito tempo a retomar. Os grandes investimentos feitos em enegias alternativas - VE, Eólicas, etc vão ter um retrocesso .Na Europa onde os impostos sobre combustiveis são pornográficos, os governos vão perder milhões.
    As consequências são tão más que se ganhar é melhor nem pensar nisso.

  4.  # 4

    Colocado por: Costa82Alguém entendido nisto de economias pode ajudar a entender o real impacto disto.
    https://eco.sapo.pt/2020/04/20/qual-a-logica-de-vender-petroleo-a-precos-negativos/


    De forma muito simples, hoje compro X barris a um determinado preço, que me vão ser entregues daqui por Y tempo, como actuo apenas como especulador, eu quero vender esses barris a alguém, antes da data de entrega, pq nem sequer tenho onde os colocar, estamos a falar em quantidades muito grandes como é óbvio.

    E das duas uma, na data de entrega ou os recebo, ou já vendi o contrato a alguém que os vai receber (perca ou ganhe dinheiro), neste caso como n tenho onde os colocar, tenho de vender a todo o custo. É vdd que o preço mínimo deveria ser o ZERO, suponho que possa ser negativo pq caso fique com eles tenha de pagar armazenamento... de qq forma é muito provável que nem tenham existido negócios a esses preços ou forma muito diminutos, basicamente o que diz é que só há compradores, caso lhes paguem para ficar com o petróleo.

    Edit. Claro que a ajudar está o facto desses contratos normalmente vencerem ao dia 20 de cada mês, pelo que quem aguardou pelo último dia na esperança de um rebound final, correu-lhe muito mal.
  5.  # 5

    Sim isso é compreensível mas não vai ter um grande impacto na economia mundial?
    • JoelM
    • 21 Abril 2020 editado

     # 6

    Colocado por: Costa82Sim isso é compreensível mas não vai ter um grande impacto na economia mundial?


    O barril de Brent que influencia por exemplo, o combustível nas bombas está a ser vendido à 20 dólares (em Londres). Existe um desfasamento entre esse tipo de negócios e o Brent negociado para refinação!

    Se o impacto será grande ou pequeno... É uma bod questão, mas o grande problema foi a guerra entre a Arábia Saudita e os russos que ainda aumentaram a produção para tentar dizimar a concorrência!
  6.  # 7

    É de maneira que serve de empurrãozinho extra às economias verdes e mais sustentáveis.
  7.  # 8

    Colocado por: JoelMSe o impacto será grande ou pequeno... É uma bod questão, mas o grande problema foi a guerra entre a Arábia Saudita e os russos que ainda aumentaram a produção para tentar dizimar a concorrência!


    Ao contrário Joel,

    na reunião de fins de fevereiro, inicio de março do cartel (OPEP) os Sauditas queriam que a OPEP reduzisse a produção (x quantidade por membro), por forma ao preço aumentar, mas a Rússia foi contra, n quis reduzir nenhuma quota, então os sauditas fizeram o oposto do que propunham e aumentaram a produção, levando nessa altura a uma desvalorização de 30%, basicamente mostraram aos russos que no petróleo eles é que mandam (afinal são os que têm os custos de exploração mais baixos) ... foi assim que essa guerra começou.

    https://www.dinheirovivo.pt/economia/opep-falha-acordo-com-russia-sobre-novo-corte-na-producao-de-petroleo/

    Provavelmente, os sauditas qd tomaram a posição oposta do que defendiam, tb n tiveram em conta o impacto da pandemia.... basicamente foi 1 duplo choque na curva da oferta e da procura.

    Colocado por: Costa82Sim isso é compreensível mas não vai ter um grande impacto na economia mundial?


    Neste caso o que é mau para uns é bom para os outros, a industria vai ter custos energéticos/produção mais baixos, muitas matérias primas tb vão baixar.
  8.  # 9

    Colocado por: CMartinÉ de maneira que serve de empurrãozinho extra às economias verdes e mais sustentáveis.


    Acha? tenho muitas dúvidas, petróleo barato ng quer saber de energias verdes, o petróleo caro era exactamente o 'combustível' das energias alternativas.
    Concordam com este comentário: Costa82, Vítor Magalhães, eu, JoelM
  9.  # 10

    Colocado por: NTORION

    Acha? tenho muitas dúvidas, petróleo barato ng quer saber de energias verdes, o petróleo caro era exactamente o 'combustível' das energias alternativas.
    Concordam com este comentário:Costa82

    Concordo com isso, pois vai haver um desinvestimento nessas tecnologias. Penso que o efeito benéfico para nós, meros consumidores finais dos produtos derivados do petróleo vais ser nulo ou mesmo negativo
  10.  # 11

    Não sei. Mas aliando às questões ambientais que têm surgido, e se as economias verdes se começarem a revelar atraentes em termos de investimento económico (carros elétricos, etc), é capaz de ser um ponto a favor o petróleo já não trazer tanto retorno.
    Por um lado, por outro, compreendo um possível desinvestimento nas economias verdes por questões financeiras.
    Concordam com este comentário: Costa82
    • eu
    • 21 Abril 2020 editado

     # 12

    Provavelmente daqui a um ano volta tudo ao normal.

    Quem tiver uma piscina, pode é aproveitá-la agora para armazenar petróleo. ;)

    Os países pobres que tiverem capacidade de armazenamento também podem aproveitar estes saldos.
    Concordam com este comentário: SS1128
  11.  # 13

    Colocado por: NTORIONAo contrário Joel,

    na reunião de fins de fevereiro, inicio de março do cartel (OPEP) os Sauditas queriam que a OPEP reduzisse a produção (x quantidade por membro), por forma ao preço aumentar, mas a Rússia foi contra, n quis reduzir nenhuma quota, então os sauditas fizeram o oposto do que propunham e aumentaram a produção, levando nessa altura a uma desvalorização de 30%, basicamente mostraram aos russos que no petróleo eles é que mandam (afinal são os que têm os custos de exploração mais baixos) ... foi assim que essa guerra começou.

    https://www.dinheirovivo.pt/economia/opep-falha-acordo-com-russia-sobre-novo-corte-na-producao-de-petroleo/

    Provavelmente, os sauditas qd tomaram a posição oposta do que defendiam, tb n tiveram em conta o impacto da pandemia.... basicamente foi 1 duplo choque na curva da oferta e da procura.


    Sim é isso, não quis insinuar nem entrar em detalhe quem começou o quê, mas está aqui um bom resumo!
  12.  # 14

    Ontem por acaso estive a ver o histórico dos preços de algumas commodities.

    Curiosamente nos cereais, trigo está em máximos de 5 anos (todos querem fazer pão), mas o milho e a soja (muito usados nas rações animais) estão a afundar
      IMG_20200421_0055302.jpg
      IMG_20200421_0055122.jpg
  13.  # 15

    Colocado por: NTORION

    Ao contrário Joel,

    na reunião de fins de fevereiro, inicio de março do cartel (OPEP) os Sauditas queriam que a OPEP reduzisse a produção (x quantidade por membro), por forma ao preço aumentar, mas a Rússia foi contra, n quis reduzir nenhuma quota, então os sauditas fizeram o oposto do que propunham e aumentaram a produção, levando nessa altura a uma desvalorização de 30%, basicamente mostraram aos russos que no petróleo eles é que mandam (afinal são os que têm os custos de exploração mais baixos) ... foi assim que essa guerra começou.

    https://www.dinheirovivo.pt/economia/opep-falha-acordo-com-russia-sobre-novo-corte-na-producao-de-petroleo/

    Provavelmente, os sauditas qd tomaram a posição oposta do que defendiam, tb n tiveram em conta o impacto da pandemia.... basicamente foi 1 duplo choque na curva da oferta e da procura.



    Neste caso o que é mau para uns é bom para os outros, a industria vai ter custos energéticos/produção mais baixos, muitas matérias primas tb vão baixar.

    Falta aí os USA nessa equação...
    O que andaram a fazer nas últimas semanas foi engraçado.. apontam o dedo à China porque a China isto e aquilo e fake news, depois rebentam com a economia Mundial 😂

    NTORION a notícia inicial é sobre o preço negativo do petróleo, o brent também desceu, mas não foi a mesma cambalhota no mercado.
    O que é certo é que o futuro está mt negro
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    • eu
    • 21 Abril 2020

     # 16

    O impacto obviamente vai ser negativo.
  15.  # 17

    Colocado por: euO impacto obviamente vai ser negativo.


    Depende do ponto de vista ;)
    Concordam com este comentário: eu
  16.  # 18

    Colocado por: Nasa1989

    Depende do ponto de vista ;)


    Sinceramente, acho que é até um dos poucos impactos que até são positivos, a Portugal interessa sobretudo a Europa, e a Europa é 1 consumidor liquido (praticamente não o produz), portanto é uma matéria prima mais barata para a europa.
  17.  # 19

    Colocado por: NTORION

    De forma muito simples, hoje compro X barris a um determinado preço, que me vão ser entregues daqui por Y tempo, como actuo apenas como especulador, eu quero vender esses barris a alguém, antes da data de entrega, pq nem sequer tenho onde os colocar, estamos a falar em quantidades muito grandes como é óbvio.

    E das duas uma, na data de entrega ou os recebo, ou já vendi o contrato a alguém que os vai receber (perca ou ganhe dinheiro), neste caso como n tenho onde os colocar, tenho de vender a todo o custo. É vdd que o preço mínimo deveria ser o ZERO, suponho que possa ser negativo pq caso fique com eles tenha de pagar armazenamento... de qq forma é muito provável que nem tenham existido negócios a esses preços ou forma muito diminutos, basicamente o que diz é que só há compradores, caso lhes paguem para ficar com o petróleo.

    Edit. Claro que a ajudar está o facto desses contratos normalmente vencerem ao dia 20 de cada mês, pelo que quem aguardou pelo último dia na esperança de um rebound final, correu-lhe muito mal.

    hum..
    é isto mesmo
    apenas e só alguens que ficaram agarrados, porque têm contratos a vencer brevemente e ninguém lhes compra a posição.
    Um petroleiro quando vai carregar, ida e volta da europo»medio oriente, demora semanas ou mês.
    Antes de arrancar para lá, já a compra está feita a um preço.
    Posso compra uma posição, esperando que no entretanto da viagem o preço suba e vendo mais caro.
    O problema é que quem comprou a posição há 2 meses atrás, agora quer vender e ninguém a quer..
    Outra coisa é a cotação do oil no mercado mundial, que serve de referência...
    a comunicação social é que gosta de criar o pânico..
    O impacto é O, para quem não tem posições no mercado de futuros.
    Especulação no mercado de futuros é a palavra mais adequada..
    o petroleo vai ficar pelos 20 dolares..
    os produtores (OPEP e outros) já acordaram a diminuição da produção para não criar excesso em relação ao consumo.
    opiniões não se tratam de conselhos de investimento, os quais, podem gerar perdas avultadas.
    • MVA
    • 21 Abril 2020

     # 20

    Colocado por: NTORION

    Sinceramente, acho que é até um dos poucos impactos que até são positivos, a Portugal interessa sobretudo a Europa, e a Europa é 1 consumidor liquido (praticamente não o produz), portanto é uma matéria prima mais barata para a europa.



    Atenção que portugal é um dos maiores exportadores de combustiveis (gasóleo e gasolina) da Europa.
    Portugal compra petróleo e exporta gasolina.
    Desde que a margem de lucro se mantenha, a Portugal é indiferente se o preço sobe ou desce em termos de balança comercial.
    Já em termos de impostos, é certinho que o governo vai aumentar o ISP para que o gasóleo se mantenha a 1,30€ nas bombas, mesmo que o barril de petróleo ande em valores negativos.
    Concordam com este comentário: rjmpires
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